Католический крест над православным

Demetrius · февраля 12, 2006, 02:55:40

Венцеслав, над большинством греческих храмов кресты - четырехконечные. Или даже девятиконечные. Вы бы для начала проработали вопрос об историческом развитии формы креста, местных традициях, что ли... Вообще полезное дело - книжки читать...:rolleyes:

:cool:

Венцеслав Крыж · февраля 12, 2006, 03:21:00

Мы, слава Богу, находимся в России, под юрисдикцией МП, и Русской Православной Церкви Греческая Церковь не указ, у нас свои традиции. "Донежели (в Царьграде) дръжаху, сынове, благочестие, ничтоже град не пострада, егда же своего благочестие отступи, весте, что пострадание", - говорит св. митрополит Иона. Покажите мне русский храм с католическим крестом. Не думаю, что Вы прочли много книг.
Что касается уважаемого Руслана, то прошу его открыть свое настоящее имя, чтобы мне было удобнее молиться за него, ибо невозможно молиться за Руслана, ибо это имя чеченское и его в святцах нет.

Demetrius · февраля 14, 2006, 03:49:52

Ну что ж, раз Вы так просите примеры невосьмиконечных крестов на куполах русскихсправославных храмов и часовен, извольте:

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=8259

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=11295

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=7604

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=2506

Вот собор 16-го века с шестиконечным крестом: http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=2506

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=8829

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=1647

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=10377

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=13068

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4625

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4651

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3790

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=5762

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=12850

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4782

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=732

Как видите, восьмиконечный крест - далеко не единственный вариант, принятый Русской Православной Церковью, хотя и наиболее распространенный. Встречаются кресты самого разного вида - вплоть до четырехконечных. Можете подробнее полазить по указанному сайту, много интересного найдете. Еще и

сюда загляните.

"Мы, слава Богу, находимся в России, под юрисдикцией МП, и Русской Православной Церкви Греческая Церковь не указ, у нас свои традиции."

Как видите, во-первых, традиция не была монолитной, во-вторых, вопрос следования традициям, как Вы изволили справедливо заметить, не определяется чьими-либо указами. Даже Венцеслава Крыжа. В-третьих, четырехконечный крест не является "католическим", хотя и распространен на Западе. Иначе странно как-то получится: что же, греки спокойно использовали "католический" крест будучи православными?

Наконец, имя Руслан, насколько мне известно, не чеченское а тюркское или иранское.

Венцеслав Крыж · февраля 14, 2006, 09:58:04

Ну что ж, укажите нам есть ли в святцах имя святого или преподобного Руслана,
что касается формы креста, то подавляющее большинство православных храмов не имеет четыпехконечных крестов, кои стоят на католических храмах. Таковые кресты могут находиться на часовнях, ибо в них не совершается Евхаристия. Даже и те фотографии, которые вы привели по-преимуществу не четырехконечны. Что касается Собора во Владимире, то он построен спустя только 100 лет после схизмы 1054 года, когда для большинства паствы разность еще не была столь очевидна. Я так думаю. Наши люди смущены появлением четырехконечного креста над православным храмом, лучше было бы в традиции. Надо сказать, что четырехконечный крест ставят над херувимами и серафимами, которые будучи существами бесплотными жертве Христовой непричастны, в часовных же таинство Евхаристии не свершается, потому и четырехконечный крест уместен. Тут приводили свидетельство отца 7 Вселенского Собора о четырехконечном кресте. Да, но все это до схизмы 1054 года, после нее Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.

Руслан · февраля 17, 2006, 12:23:43

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.

Вы думаете, что пишете?

Крест стал символом ереси... С ума сойти... А как быть с греческим крестом?

ИринаМ · февраля 17, 2006, 04:23:44

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
...в часовных же таинство Евхаристии не свершается, потому и четырехконечный крест уместен. Тут приводили свидетельство отца 7 Вселенского Собора о четырехконечном кресте. Да, но все это до схизмы 1054 года, после нее Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.

Значит, над часовнями "символ ереси" все же допускается? Ой, а священнический наперсный крест наградной - тоже четырехконечный!!! Бежать, только бежать в леса из еретической организации!!!

Венцеслав Крыж · февраля 17, 2006, 10:19:36

Не стоит ерничать, женщин это вовсе не украшает, сразу вспоминается поговорка: у женщин волос длинный, а ум несколько длиннее.

Венцеслав Крыж · февраля 18, 2006, 06:42:54

Вы, верно, не внимательно читали мою статью. Я приводил мнение святых отцов Иоанна Златоуста, Св. Феодорита который в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть». Того же мнения держались и преподобный Палладий, святой Иустин с Ириней Лионский. Такова традиция Православной Церкви, которая утверждает на главах храмов своих восьмиконечный крест, на котором и был распят Спаситель мiра Господь наш Иисус Христос. Надо отметить, что традиция в Церкви сама по себе имеет сакральный характер. 17-е правило Двукратного Трулльского Собора прямо утверждает обязательную силу обычая: "Редко бывающаго, не поставляя в закон Церкви, определяем". Так Вам надо еще какие-то свидетельства? Приведите мнение святых отцов, что кошку нельзя посвящать в иереи. Их нет! Вот Вам и ответ.

Редактор · февраля 18, 2006, 12:16:48

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Не стоит ерничать, женщин это вовсе не украшает, сразу вспоминается поговорка...

Не стоит делать нравоучения участникам форума по поводу их поведения - оставьте это модераторам.

Венцеслав Крыж · февраля 18, 2006, 06:43:11

И венцеслав Крыж сказал: "Хорошо!"

ИринаМ · февраля 19, 2006, 06:50:46

ЦитироватьНе стоит делать нравоучения участникам форума по поводу их поведения - оставьте это модераторам.

Спаси Господи! Благодарю за заботу!

Венцеслав Крыж · февраля 26, 2006, 10:43:33

А между тем, раздоры в пастве вспыхнкли немалые, так стоило будоражить умы и поступать своевольно отцу Борису Куликовскому?

Руслан · февраля 28, 2006, 11:36:14

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
А между тем, раздоры в пастве вспыхнкли немалые, так стоило будоражить умы и поступать своевольно отцу Борису Куликовскому?

Это Вы о чем?

Demetrius · февраля 28, 2006, 05:02:40

Венцеслав, как Вы могли уже успеть убедиться, форма крестов на храмах бывает крайне разнообразной. Поэтому все дело лишь в том, чтобы объяснить эту простейшую истину людям мало знакомым с историей храмовой архитектуры. А раздоры могут вспыхнуть по любой самой незанчительной причине - нашлись бы люди, склонные к скандалам по природе.

Руслан · февраля 28, 2006, 08:34:50

ЦитироватьDemetrius :
склонные к скандалам по природе.

Венцеслав, например.