День Всех Влюбленных

[классик]

А вот еще, специально для студента  http://www.bereg.ru/newyear/valentin/history.shtml

Изучайте на здоровье...

[Редактор]

студент :
А какого именно св. Валентина память "мы празднуем"? Чем прославился этот святой?

Ксения в этой теме дала ссылку, пройдя по которой, Вы найдете ответы на свои вопросы.

[СКИВИ]

Валентин был монахом монастыря во времена римской империи.Император Рима издал указ,по которому чтобы воины не скучали по жене и дому-он запретил им жениться!Валентин в обход этому указу венчал их!поэтому он и считается покровителем влюбленных!!!
А насчет наживаемости-опять же это дело алчных продавцов и т п,а простые люди рады что у них есть праздник свой,собственный-Праздник любви

[Александ]

ПАРТИZAН :
На самом деле ДНЕМ всех Влюблённых, в Православии исконно считается день Петра и Февроньи, как символ истинной человеческой любви друг к другу и общей, всеподавляющей любви к Богу...

Исконно - это очень сильно сказано. День Петра и Февронии - это обычный православный праздник, и только очень недавно его стали выдвигать в качестве православной альтернативы дню святого Валентина. И зря, по-моему. Потому что всё равно никто не празднует день Петра и Февронии как день православных влюблённых. Точно также по-моему неудачной является попытка сделать Неделю жен-мироносиц "Православным женским днём". Стоит ли православным прздновать светские праздники - вопрос проблемный и зависит от многих обстоятельств. Но превращать православные праздники в дубликаты светских - не стоило бы. А то аналогии могут далеко завести. Среди светских праздников, хотя и без выходных, есть день милиции, день рыбака и т.п. - найдём святых соответствующей профессии и дополним церковное празднование плохо организованной светской тусовкой?

[Александ]

классик :
 Надо ли разъяснять, чем является языческое празднование начала весны и какими обычаями оно сопровждалось?!

Задумайтесь, господа, быть может день Св. Валентина, который "Мы празднуем", это просто ни что иное как дионисийский культ... с весьма безобидным названием...

В таком случае, я горячо поддерживаю первоначальную (возможно, потом искаженную) идею этого праздника. В Православной Церкви таких бывших языческих - пруд пруди. И церковный праздник для того, вероятно, и появился, чтобы был какой-то мостик от язычества к христианству. Среди солдат римской империи могло быть распространено что угодно, в том числе и дионисийский культ - но ведь святой Валентин, по легенде, венчал их. совершал таинство брака, способствовал созданию семьи... Хотя тупые "валентинки" меня, честно говоря, просто раздражают на эмоциональном уровне, но святой Валентин в этом не виноват, да и католическая Церковь, я думаю, тоже. Как заметил ещё Леонтьев, католическая Церковь и "средний европеец" - это не одно и то же, и в дефектных усреднённо-европейских праздниках Церковь может быть и не виновата.

[Адвокат]

классик :
[Задумайтесь, господа, быть может день Св. Валентина, который "Мы празднуем", это просто ни что иное как дионисийский культ... с весьма безобидным названием...

А что Вы знаете о дионисийских культах?

[месье Бендер]

Друзи!!!!!!!!!
читая рассуждения о..., я порой не понимаю гдже вы учитесь\\преподаете.
Вам не жалко своего времени и сил? Вам не кажется , что вы теряете суть.  Вы не замечаете, как вы опускаетесь?
Вы также горяче обсуждаете стоит ли праздновать день всех американских "святых"  или день "независимости " России?

[Demetrius]

Там, кажется, дамочки с ума сходили? А уж чтобы в римских легионах практиковали дионисийство после постановления De Bacchanalibus 186 г. до Р. Хр.? Сильно сомневаюсь...

[студент]

Кто-нибудь может пояснить, что из себя представляло христианское венчание в 3 веке, да еще и тайное?
:confused:

[Александ]

Demetrius :
Там, кажется, дамочки с ума сходили? А уж чтобы в римских легионах практиковали дионисийство после постановления De Bacchanalibus 186 г. до Р. Хр.? Сильно сомневаюсь...

Понятно же, что речь не о конкретном культе и не не о конкретной легенде (это для студента о тайном венчании в третьем веке), которую только ленивый не опровергал. Речь о том, что если за днём св. Валентина стоит какой-то более древний языческий праздник влюблённых (вполне понятный ближе к весне - не случайно здесь же, в начале весны, концентрируются все женские дни во всех странах), то появление христианского праздника как альтернативы языческому - это нормальная церковная традиция, в которой нет ничего специфически католического и неправославного.

[классик]

Адвокат :
А что Вы знаете о дионисийских культах?

Адвокат, не бери, пожалуйста, на понт;)! Может, Вы меня пытаетесь унизить перед всем форумом?!
Я ведь не только развлекаюсь в этой жизни! Но и книги иногда читаю, и умным людям вопросы задавать стараюсь...
Если серьезно, то, наверное, относительно Вас, многоуважаемый Адвокат, я очень мало знаю о дионисийских культах, имею, так сказать, общие понятия. Специально я ими еще не занимался.

2 Деметриус
А как же праздник Ивана Купалы, который весьма распространен и сейчас в русской глубинке? Его вроде бы, тоже искоренять пытались. Конечно, славянские дамочки, менее агрессивны , но однако, праздники весьма похожи, не так ли?

[Demetrius]

Да что же вы все такие обидчивые?.. Что касается "дамочек" - это я таким образом перед Адвокатом во фрунт встаю... Может быть, я тоже очень его боюсь...

Уважаемый Классик! Если и проводить параллели античных "дионисических" празднеств со славянскими, то сравнивать придется скорее с Масленицей. С праздниками, праздновавшимися около летнего солнцестояния, были связаны, насколько я помню, несколько другие обрядовые представления.

[классик]

Demetrius, я по своей неграмотности или неопытности, на которые, как мне показалось, намекал Адвокат, посмел помыслить, что сравнивать дионисии можно именно с днем Ивана Купалы, так как этот праздник проповедуется его современными устроителями как день чистой любви. Я говорил не о сходности времени празднования, а об идее.
Если же учитывать время празднования, то, действительно, правильнее сравнивать Дионисии с Масленицей. Вы также совершенно правы в том, что  Масленица весьма схожа по своей идее с вакхическим культом: это ежегодное сожжение чучела...
Кстати,Дмитрий, а Вы знаете, имеют ли Масленица и Дионисии прямую или косвенную связь? Они ведь на самом деле весьма схожи! Чем следует оправдывать сходство: психологией язычника или заимствованием?


А теперь по теме...

Если языческую Масленицу на Руси совместили с Православием, "прикрепили" к Великому Посту, то, в общем, можно согласиться с форумлянами, отстаивающими честь Дня Св. Валентина...

Короче, я совсем запутался!!!

[Demetrius]

Уважаемый Классик! Масленица и Дионисии, конечно же, относятся к общему индоевропейскому слою языческой обрядности, это не заимствование, а типологическое сходство.

А что касается самой темы... Право, Классик, она не стоит двух страниц обсуждения и Вашего труда ее понять. Придать христианский смысл можно, конечно же, любому обряду и празднеству. А день св. Валентина все-таки не день Любви, а день влюбленности, это совсем различные вещи. Если, как я полагаю, любовь мужчины и женщины достигается, как правило, после долгих лет брака... Хм. Быть может, не такая уж и веселая (именно веселая) вещь эта любовь...:confused: :rolleyes:

[Алекс]

Часть первая.
Привет.
Спасибо тому, кто открыл эту тему, не побоялся.
Сразу начну отвечать. Читая внимательно все сообщения, поймал себя на мысли, что спокойно и граммотно обсуждать что-либо могут не многие, а точнее, единицы. Были, правда, высказаны несколько мыслей, которые меня приятно порадовали. Были также и такие, которые меня просто разочаровали.  Ещё я  понял, что в нашем институте писать грамотно умеют далеко не все. А про уважение к чужому мнению я вообще не говорю.