ИНН карточки чипы

[Demetrius]

Сколько можно?!:( :confused:

Намного полезнее читать и перечитывать историю Церкви и историю христианских государств. Это весьма поучительно. Хотя бы для того, чтобы понять, что все попытки выявить "времена и сроки" ВСЕГДА оканчивались полным провалом. Есть только одно верное знамение наступления царства антихриста: когда нас, христиан, начнут принуждать к отречению от Христа и поклонения кому-то другому. А до тех пор не следует всякое неугодное политическое или экономическое событие смешивать с богословием. Это уже кощунство, какой благочестивой риторикой оно бы ни прикрывалось. А что касается пророчеств... так и апостол Павел, прошу заметить, был искренне уверен в том, что пришествие Спасителя произойдет еще при его жизни.

"О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец". Мк., 13, 32. Это для любителей во всем видеть апокалиптические знамения.

[студент]

Demetrius
Если что-то навязывается гос. властью, это одно, но если "христианин" заставляет другого человека следовать не христианским нормам, то это уже чп!
Более всего ныне страшит то, что сегодняшние "христиане" так и жаждут проглотить лукавые новшества, как будто нет "другой пищи"!

Сколько можно?!

Столько, сколько еще отведено нам мыслить!

[Demetrius]

Уважаемый Студент!

То, что Вы говорите, глубоко справедливо. Но где же богословское обоснование "лукавства" обсуждаемых новшеств? Еще раз повторяю: все Ваши доводы против чипов и всего прочего имеют исключительно экономический характер. Никакого солидно обоснованного богословски довода против них я еще не видел. Пока что все доводы сводились к двум позициям: МОЖЕТ БЫТЬ, эти новшества используют против христиан; с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения они, МОЖЕТ БЫТЬ, ограничат нашу свободу. Ничего конкретного, одни только предположения, да и те не подкреплены серъезными доказательствами. Докажите, что сама идея чипов носит антихристианский и лукавый характер. Вы ведь понимаете, что безотчетный страх порождает различные мифологемы (в данном случае бесчисленные рассказы о брюссельских компьютерах "по прозвищу Зверь", новых паспортах, переписях). Сформулируйте четко, чего Вы боитесь?

[студент]

любая регламентация прав и свобод граждан с помощью технических средств приобретает эсхатологическое измерение, а процесс глобальной кодификации людей имеет типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен.

.?.

[Demetrius]

Доказательства?

[студент]

Иудеи  ждали Мессию, но Христа не приняли! Вот вам и доказательства...
"...если иной придет во имя свое, его примете. "
Такое страстное желание современности, кодификации, ИНН и прочее, само за себя свидетельствует, ибо все это именно навязывается , это все именно надо побеждать , иначе отвергнуть не получится! Разве это по христиански?

[Александ]

студент :
Иудеи  ждали Мессию, но Христа не приняли! Вот вам и доказательства...
"...если иной придет во имя свое, его примете. "
Такое страстное желание современности, кодификации, ИНН и прочее, само за себя свидетельствует, ибо все это именно навязывается , это все именно надо побеждать , иначе отвергнуть не получится! Разве это по христиански?

Государство во все времена навязывала христианам очень много всего. Например, паспорта. Между прочим, они тоже являются средством контроля (просто не столь продвинутым). Тоже могут содержать антихристианскую символику. Точно также навязывается прописка или регистрация. А номеруются вообще любые документы, в том числе студенческий билет.
Страстного желания современности я что-то не заметила ни у кого из участников дискуссии. Удобство использования в иных случаях подобных штучек - это факт, который даже Вами не оспаривается и грехом не является.

[Demetrius]

Во-первых, уважаемый Студент, это не доказательство, а аналогия, да и то не совсем ясная - по карйней мере, для меня.

Чтобы говорить, что навязываемые новшества нужно побеждать, и что они не-христианские и даже антихристианские, нужно доказать, что их использование неразрывно связано с совершением греха. Елена совершенно права. В качестве иллюстрации к ее высказыванию приведу замечательный пример: в конце девятнадцатого столетия в православной Российской империи точно таким же образом навязывалась система паспортов. И снова целые толпы, увидев в этом "печать", уходили в леса, некоторые кончали жизнь самоубийством, другие шли на открытое противостояние властям... знакомая картина, не правда ли?

[студент]

То, что "картина знакомая", это правда так. Однако в этом я не усматриваю ничего удивительного. Даже апостолы упоминают об "антихристах" уже в свое время. Вероятно вы заметили, что я не говорю буквально, что например ИНН - печать зверя, и что имеющему этот номер в налоговой инспекции, уже нет спасения. Проблема на мой взгляд в том, что возможное, следующее за этим новшество - вживление чипов, тем более, если таковые будут располагаться на лбу и руке, вряд ли можно обосновать в христианском мировозрении как необходимое для жизни и не касающееся веры событие. Даже если "богословски" все это будет выглядеть как мир и безопасность , то скорее должно привести к более пристальному к себе вниманию!
То, что сейчас можно достаточно легко отвергнуть, может быть скоро введено в разряд положено будет каждому , и тогда вполне может статься, что не имеющие сего знака, не смогут ни покупать ни продавать, а как это не исполнение апокалиптического пророчества? Как бы мы не толковали, аллегорически или буквально печать зверя, но претворение в жизни слов апокалипсиса не может остаться без внимания, не может не встревожить христианского сознания. По моему, лучше не играть в такие игры, где проводятся подобные страшные параллели!
Если же кто-то уже сегодня "не может жить" без (паспортов, свидетельств, справок), ИНН, карточек, перспективы чипов, создающих иллюзорное экономическое удобство, то пожалуй таковый отстоит достаточно далеко от Упования Будущего Века...:mad:

[студент]

Рассмотрим бегло вопрос развития человека по отношению к Творцу. Одно из первых событий, нарушившее гармонию, было падение прародителей, первородный грех, одним из последствий которого было появление в человеке второй шкалы ценностей, особой области жизни, отдельной от Бога. Спустя время, единое человечество руководствуясь исключительно этой новой шкалой, стало строить вавилонскую башню, дабы создать себе имя. Бог нарушил этот горделивый замысел, смешал языки. Проходит время, и можно наблюдать развитие человеческих отношений, выражающееся в экономической сфере. Стремление к обогащению, служение мамоне, стало превалировать в сознании людей. Но разве не верны слова: «Не можете служить Богу и мамоне!...» Можно вспомнить праведного Иова, клевеща на которого Сатана видел его твердость вере только до поры, пока не отнято от него благосостояние... Праведный Иов оказался тверд, даже до смерти всех своих детей, до потери всего, до того даже, что собственная жена говорила ему: «Похули Бога и умри!...» Можно вспомнить ВЗ  повеления, не брать из «заклятого», т.е. не пользоваться материальными ценностями поверженных народов. Далее, на пороге заветов, Иоанн Креститель, великий пророк, живший в пустыне, питавшийся акридами и диким медом, человек не приемлющий земной славы и земного богатства, проповедующий покаяние в преддверии Мессианского служения Иисуса Христа. Можно вспомнить Иерусалимскую Церковь, Церковь нищих, отвергнувших земные блага в ожидании Господа. Можно привести в пример святоотеческие тексты, где говорится о том, что корень всех зол – сребролюбие. Что еще добавить? ...
Сегодня на лицо, первое – стремление людей земли к экономическому объединению, что как ни странно преодолевает  Вавилонское, по воле Бога, разделение языков, утверждается служение мамоне, ради которого изобретаются все новые средства, такие как карточки, ИННы, чипы... Удобство в «отдельной от Бога» экономической области жизни ставится во главу угла темы развития человечества. Второе, да и что еще можно ожидать, как не то, что в лице некоего Церковного деятеля далекого или близкого будущего, будет все это утверждено «богословскими» определениями, будет иметь благословения «служителей храма», в котором он воссядет, отметая всё содержание учения Христова, будет проповедовать мир и безопасность, а это что, как не гарантия материального благополучия, вследствие которой появятся ощущения безопасности и мира. Но какой мир и безопасность вне Бога? Вне Бога?... А разве  первосвященники предавая на распятие Христа отрекались от Бога? Разве не «богословствовали они», что Он – нарушитель заповедей отцов, нарушающий закон, собственно по которому, в качестве аргументации, и предавался на смерть Господь? Если же история говорит, что исповедуя веру в Бога, можно убить того, кто от Этого Бога послан, Сына Божия и Мессию, то разве удивительно будут звучать слова, что без внешнего отречения можно принять антихриста? Не за деньги ли предавали Христа, но не ради ли финансов строятся системы ИНН и чипов?
Я уже не вспоминаю хорошо забытое правило – не давать серебра своего в «рост», по нашему – под проценты.
Христианин может работать что бы  не обременить никого, должен защищать свою страну, должен быть послушным властям, но как он может судиться у внешних? Не упрекает ли апостол некоторых за то, что имея тяжбы между собою, они идут судиться не в Церковь, а в мирские суды? Если  же мы говорим о «электронных деньгах», как средстве защиты своего состояния, то не есть ли это новое обращение к миру, ради решения своих внутренних спорных вопросов? Почему чиновники не довольствуются нашим христианским послушанием им, как власти, от Бога установленной? Не потому ли, что ни о каком послушании не может идти и речи, слово да-да, а нет-нет не стало ли признаком дурного тона, и наиболее это заметно в экономической сфере, где конкуренция требует выживания за счет разорения соседа? Может ли иметь богословское объяснение фирма, выросшая и утвердившаяся за счет оставшихся без работы конкурентов? Не может, и не может вообще эта сфера быть уделом богословских споров.
Сейчас предлагается войти в систему мировых экономических отношений, но это означает и принятие правил игры, законов нормирующих отношение между всеми людьми без исключения. Именно свобода в этих отношениях требуется христианам для их нормальной христианской жизни, особенно это касается  денежек, и полезно вспомнить правило – «пусть правая рука не знает, что делает левая», т.е. легализация и контроль за всеми финансовыми потоками нарушают основные принципы христианской свободы.
Ведут ли ко греху ИНН, карточки, чипы? Нет, они являются следствием греха, отступления от Бога!
Думаю, что побеждать «число зверя» нужно, задолго до того, как оно начнет реально материализовываться. Возможно, «победа» и заключается в том, чтобы преодолевать внутри себя «вторую шкалу (человеческих) ценностей», и внешне не быть строителем новой вавилонской башни, фундамент которой уходит в преодоление «смешения» в новом безбожном экономическом единстве.  Преодоление мамоны, которая стремится нормировать человеческую жизнь не заповедано ли Самим Богом? Как же можно электронный счет  помещать на лоб и руку, а поместивши, как можно говорить что «я не ...», если будет  на лбу написано?  

p.s. Чем все эти чипы да карточки с номерами, лучше разрешить свободное изготовление и продажу табуреток! Бомжей будет меньше, уверяю!

[Ястреб]

студент :
Рассмотрим бегло вопрос развития человека по отношению к Творцу. Одно из первых событий, нарушившее гармонию, было падение прародителей, первородный грех, одним из последствий которого было появление в человеке второй шкалы ценностей, особой области жизни, отдельной от Бога. Спустя время, единое человечество руководствуясь исключительно этой новой шкалой, стало строить вавилонскую башню, дабы создать себе имя. Бог нарушил этот горделивый замысел, смешал языки. Проходит время, и можно наблюдать развитие человеческих отношений, выражающееся в экономической сфере. Стремление к обогащению, служение мамоне, стало превалировать в сознании людей. Но разве не верны слова: «Не можете служить Богу и мамоне!...» Можно вспомнить праведного Иова, клевеща на которого Сатана видел его твердость вере только до поры, пока не отнято от него благосостояние... Праведный Иов оказался тверд, даже до смерти всех своих детей, до потери всего, до того даже, что собственная жена говорила ему: «Похули Бога и умри!...» Можно вспомнить ВЗ  повеления, не брать из «заклятого», т.е. не пользоваться материальными ценностями поверженных народов. Далее, на пороге заветов, Иоанн Креститель, великий пророк, живший в пустыне, питавшийся акридами и диким медом, человек не приемлющий земной славы и земного богатства, проповедующий покаяние в преддверии Мессианского служения Иисуса Христа. Можно вспомнить Иерусалимскую Церковь, Церковь нищих, отвергнувших земные блага в ожидании Господа. Можно привести в пример святоотеческие тексты, где говорится о том, что корень всех зол – сребролюбие. Что еще добавить? ...
Сегодня на лицо, первое – стремление людей земли к экономическому объединению, что как ни странно преодолевает  Вавилонское, по воле Бога, разделение языков, утверждается служение мамоне, ради которого изобретаются все новые средства, такие как карточки, ИННы, чипы... Удобство в «отдельной от Бога» экономической области жизни ставится во главу угла темы развития человечества. Второе, да и что еще можно ожидать, как не то, что в лице некоего Церковного деятеля далекого или близкого будущего, будет все это утверждено «богословскими» определениями, будет иметь благословения «служителей храма», в котором он воссядет, отметая всё содержание учения Христова, будет проповедовать мир и безопасность, а это что, как не гарантия материального благополучия, вследствие которой появятся ощущения безопасности и мира. Но какой мир и безопасность вне Бога? Вне Бога?... А разве  первосвященники предавая на распятие Христа отрекались от Бога? Разве не «богословствовали они», что Он – нарушитель заповедей отцов, нарушающий закон, собственно по которому, в качестве аргументации, и предавался на смерть Господь? Если же история говорит, что исповедуя веру в Бога, можно убить того, кто от Этого Бога послан, Сына Божия и Мессию, то разве удивительно будут звучать слова, что без внешнего отречения можно принять антихриста? Не за деньги ли предавали Христа, но не ради ли финансов строятся системы ИНН и чипов?
Я уже не вспоминаю хорошо забытое правило – не давать серебра своего в «рост», по нашему – под проценты.
Христианин может работать что бы  не обременить никого, должен защищать свою страну, должен быть послушным властям, но как он может судиться у внешних? Не упрекает ли апостол некоторых за то, что имея тяжбы между собою, они идут судиться не в Церковь, а в мирские суды? Если  же мы говорим о «электронных деньгах», как средстве защиты своего состояния, то не есть ли это новое обращение к миру, ради решения своих внутренних спорных вопросов? Почему чиновники не довольствуются нашим христианским послушанием им, как власти, от Бога установленной? Не потому ли, что ни о каком послушании не может идти и речи, слово да-да, а нет-нет не стало ли признаком дурного тона, и наиболее это заметно в экономической сфере, где конкуренция требует выживания за счет разорения соседа? Может ли иметь богословское объяснение фирма, выросшая и утвердившаяся за счет оставшихся без работы конкурентов? Не может, и не может вообще эта сфера быть уделом богословских споров.
Сейчас предлагается войти в систему мировых экономических отношений, но это означает и принятие правил игры, законов нормирующих отношение между всеми людьми без исключения. Именно свобода в этих отношениях требуется христианам для их нормальной христианской жизни, особенно это касается  денежек, и полезно вспомнить правило – «пусть правая рука не знает, что делает левая», т.е. легализация и контроль за всеми финансовыми потоками нарушают основные принципы христианской свободы.
Ведут ли ко греху ИНН, карточки, чипы? Нет, они являются следствием греха, отступления от Бога!
Думаю, что побеждать «число зверя» нужно, задолго до того, как оно начнет реально материализовываться. Возможно, «победа» и заключается в том, чтобы преодолевать внутри себя «вторую шкалу (человеческих) ценностей», и внешне не быть строителем новой вавилонской башни, фундамент которой уходит в преодоление «смешения» в новом безбожном экономическом единстве.  Преодоление мамоны, которая стремится нормировать человеческую жизнь не заповедано ли Самим Богом? Как же можно электронный счет  помещать на лоб и руку, а поместивши, как можно говорить что «я не ...», если будет  на лбу написано?  

p.s. Чем все эти чипы да карточки с номерами, лучше разрешить свободное изготовление и продажу табуреток! Бомжей будет меньше, уверяю!

Графомания живет и здравствует!

[студент]

Ястреб , ну сколько можно... ...

[Ольга Протасова]

студент :
Ястреб , ну сколько можно... ...

А это ему сказать больше нечего.

[Ястреб]

Ольга Протасова :
А это ему сказать больше нечего.

Уважаемая Ольга сказать мне действительно нечего, потому что эта тема не нуждается вообще в каких -либо комментариях из - за своей пустоты и беспочвености.
Интересно было бы узнать из каких источников, кроме церковных, вы черпаете
информацию относительно вреда электронных технологий?
Есть ли у вас техническое образование?
Пользуетесь ли вы мобильным телефоном? И есть ли пользуетесь, не считаете ли вы, что этот прибор стоит также причислить к сатанинским технологиям? Ведь в современном мире сотовая связь является реальной опасностью для утечки личной(неприкосновенной) информации о человеке.

[Demetrius]

Да нет, Ястреб, отчего же, любопытно, надо будет подумать. По крайней мере, пока что это единственная внятная и обоснованная позиция противников ИНН и чипов.

Единственная странность, которую я вижу в позиции уважаемого Студента, это твердая решимость сражаться до конца с последствиями, не затрагивая при этом причин.

Впрочем, сначала подумаю, а потом отвечу развернуто.