Украина

[Blaze]

Страшно жить становится. Чем больше узнаёшь, тем более запутываешься, сложнее разобраться в потоках лжи и дезы. Всё чаще раздаються вопли, что в России нет демократии. Ничего не напоминает? Определённые слои населения уже недовольны. Весь вопрос в том, кто кинет спичку в бочку пороха и кому это будет выгодно. Русский Майдан? Президент России - Джон Смитт? Или какой-ибудь Вынь Цу Хим? А есть ли такая страна - Россия? Может и нет её уже, как не стало Руси, как не стало СССР? Уничтожить страну очень просто. Причём без жертв. Можно сделать так, что бы жертвы даже рады были и славили победителей. Репетиции прошли успешно. Доктор Геббельс был бы доволен своими учениками. Югославия, Грузия, Украина. Кто ещё желает кусочек демократии? Молдавия? Белоруссия? Или... А какое нам вообще дело до Украины? Нам самим бы выжить. Что делать?

[Саломон]

Ну как что... Бодрствовать и молиться... А заодно и не поддаваться на провокации и в случае если, не дай Бог, случится то же что на Украине, в Грузии или Югославии - суметь быстро соориентироваться и понять, ГДЕ есть истина и отстаивать ее всеми возможными силами...
Собственно бОльшего мы сделать-то и не можем...

[Димитрий]

Blaze:
А какое нам вообще дело до Украины? Нам самим бы выжить.

Если нацелиться на то чтоб просто выжить, что-нибудь немного не сложится, и тогда совсем не выживем! Надо жить, а не выживать, не просто существовать. А какое дело до Украины? Так нам скоро и до Тверской области не будет никакого дела. Если ни нам до них нет дела, ни им до нас, то мы совсем не вместе, тогда действительно уже и дороги-то разошлись... А если хоть дело есть, то уже значит не все еще пропало.

[nazariy]

moderator :
nazariy, Вы имеете какое-либо отношение к православному студенчеству? Если нет, то чем вызвано Ваше появление на этом форуме?

Пожалуй, Вы правы.

Автору темы - предупреждение.

Так я студент Духовної Академії.
Моя поява зумовлена тим що мені видавалося що це достойний форум...

[Саломон]

Дорогой Назарий!
Вас, кажется, просили писать на русском языке, причем просили не из-за нелюбви к украинскому, а с той единственной целью, чтобы все понимали то, о чем Вы хотите сказать... Представьте себе, что сейчас сюда придет, например, испанец и будет Вам что-то объяснять на испанском - Вы много поймете?
Быть может, стоит прислушаться к мнению публики и, тем паче, администрации и перейти на русский язык?


Уважаемый Модератор!
Не сочтете ли Вы полезным во избежание недоразумений немного дополнить правила Форума, внеся туда пункт о том, что постить можно исключительно на государственном языке Российской Федерации?

[Sasha L]

Здравствуйте, дорогой Саломон и все-все!!! Спасибо Вам, действительно на душе стало немного легче. Ведь мне кажется, если просто ругаться, мы точно ничего не поймём и тогда вообще будет лучше уйти, что бы никому не навредить злостью.
  Не знаю, что было на Западной Украине по отношению к студентам, одно могу сказать, что 93% за Ющенко в Ивано-Франковской области, например, это явно не запуганые студенты. Прогулов за митинги действительно не ставили, так как и преподаватели сами тоже были там. В моём университете было заявление администрации, либо мы бостуем всем университетом, но тогда семестр сместиться на это же количество дней, либо учимся. Студенты выбрали бостовать, изза чего потом отрабатывали каникулы. Во многих университетах Киева было сложнее, например из университета Шевченка не выпускали студентов даже из здания, они полезли через окна, потом через несколько дней мы добились от министра, что митинги не будут считаться пропусками, а пары перенесены. Если хотите, я могу так рассказывать о каждой подробности, потому что всё это пережила, и говорю это абсолютно честно, потому что не хочу кого-то обманывать.
  Нет, Майдан это была не вся Украина. Это был весь Киев, который никогда не был "гнилыми националистами", как кто-то позволил себе сказать, не были даже бедными и были долго-долго под матушкой Россией. Одновременно были митинги и палаточные городки во многих других городах, в часности в Днепропетровске (восток), на которым я была. Там вмитингах участвовало 50:50 бело-голубых и оранжевых, но это восток!!! За Юге конечно 70% за Я. Но ведь Центр, Север, Запад практически все были и есть за Ю. Так что сказать, что все за Ющенко конечно нельзя, но большинство - это правда. А вот что же до разных мнений, я уже говорила - это нормально.
  Можбыть потому, дорогие россияне, вы так уверенны в свое правоте, хоть во многом ошибаетесь касательно украинцев, что в вашем информационном пространстве проводиться такая же политика, как и в этом форуме... Зачем слышать другое мнение? Я смотрела Ваши каналы и свои во время революции, но почему-то то соответствовало тому что я видела ещё час до этого в центре только показанное на украинских и европейских каналах.
  А почему у нас не получится жить, как полякам? Получится, дорогие мои. В короткосрочном периоде - нет, естественно будет спад, безработица, что пережили страны которые быстро вводили реформы. Польше потребовалось 16 лет, что бы дойти до Евросоюза, и они как и все другие, как и мы, пережили безработицу и много проблем. Но зато теперь они на уровень выше. То время стоило пережить. Инвестиции, вкладываемые в страну на пути в Евросоюз позволять развиваться промышленности, которые Вы правы, сейчас у нас чрезвычайно слабая. Таким образом, при выходе на европейский рынок, продукция изготовленная на более новых предприятиях, нежели те же польские, которые строились 20 лет назад, будут не менее конкурентноспособные. Естественно, будут и проблемы, особенно в начале. Про повышение цен, зависимость от кредитов и т.д. мы тоже знаем, но всё же выбираем Европу. Если взять страны СНГ и Центральной Европы, как например та же Польша или Прибалтика и рассмотреть их показатели на протяжени 10 лет после отделения от матушки России, то в короткосрочном периоде мы видим спад занятости у тех и у тех стран. При том у Центральноевропейских гораздо больше в первые 5 лет, потом уровень безработицы постепенно сокращается. При том спад ВВП больше у стран СНГ, и если у тех он выходит на прежний уровень уже через 5 лет, а через 10 превышает вдое, то СНГ не достигает прежнего уровня и через 10 лет. Результат - уровень жизни населения через 10. Извините, что может загрузила лишним, но вы хотели обратиться к экономтеории.
  И дело тут совсем не в том, что мы не любим Россию или тем более россиян, поверьте, любим, и куда больше европейцев... но дороги наши действительно разошлись... и мы не есть ваша часть, поверьте... не потому что такова конституции, а такова воля украинцев, которые не есть чем-то ущербнее вас. Прошлое мы пережили и знаем правду, это сохранилось в нашем сердце, правы ли мы в своём выборе будущего знает Бог.

[Евгений С.]

moderator :Если они Вам нужны, пишите по е-мэйл - вышлю.

Я отправил вам письмо, но нечего не получил!:mad:

[Саломон]

Здравствуйте, дорогая Саша!
Я искренне рад, что Вы поняли, что несмотря ни на что, здесь собрались люди, которым небезразличен поиск истины и которые готовы вести диалог в духе братской любви (в лучшем случае) и взаимоуважения (на худой конец).
А по поводу нашей темы... Знаете... Я,конечно, не могу претендовать на лавры ни историка, ни культуролога, ни политолога, ни даже географа, но мне кажется (и что-то мне подсказывает, что я не одинок в сем мнении), что Украина есть государство неоднородное - и политически, и духовно, и, может быть, даже экономически. Наверное, стоит по отдельности рассматривать Украину Западную и Восточную. И - никто не станет, наверное, спорить - на Западной Украине, тяготевшей, по большей части к Западу (на то она, в конце концов, и Западная:) ), без сомнения, симпатии на стороне Ю. Однако нельзя же игнорировать мнение Востока. Ведь там многие люди (в некоторых областях, наверное, даже большинство) хотят обратно в Россию, там, как Вы говорите (а я Вам верю - Вы мне представляетесь честным человеком) была немалая поддержка Я.
Может быть, было бы хорошо, если бы были удовлетворены желания и той, и другой стороны? Может быть, имело бы смысл Крыму и другим восточным областям (прошу меня простить, но с географией у меня явный напряг:) ) все-таки, предоставить право самим определиться куда они хотят - в Европу или к нам?
Все-таки, мне представляется, вряд ли можно назвать число сторонников возвращения в РФ ничтожной величиной - думаю, Вы со мною согласитесь.
Ну а Западная Украина, все-таки, и правда, стремится к Евросоюзу и было бы вполне справедливо, если б она туда вошла.
Может быть, так было бы правильнее? (не подумайте, что я я претендую на абсолютную истинность своего мнения - просто высказываю свои мысли).
Ну а в случае вхождения всей страны в Евросоюз... Не знаю, я недостаточно квалифицированный экономист, чтобы судить об этом и делать какие-то прогнозы, но минимальное понятие (на уровне среднеразвитого студента) об этом имею и позволю себе дерзость несколько усомниться в Ваших радужных прогнозах - верней, не столько усомниться, сколько обратить Ваше внимание на несколько иную сторону проблемы.
Понимаете, если мы, опять же, рассмотрим экономическую сторону, то увидим вот что...
Вы абсолютно верно говорите, что сперва Украине будет трудно. Если Польша справилась за 16 лет, то за сколько справитесь вы - не скажет никто.
И на сколько хватит терпения у народа - тоже бОООООООООООльшой вопрос.
Очень много зависит от того, КАК будут проводиться реформы, КУДА пойдут западные инвестиции... Где гарантия, что у вас не будет того, что было у нас? Кто скажет - куда ушло всё, что наши правители ельцинской эпохи у Запада понабрали? Не будет ли такого же у вас?
Где гарантия, что реформы будут проводиться с умом и гуманностью? Что не придут реформаторы типа наших Гайдара или Чубайса? Что ваша экономика, и без того ослаблленная, не развалится окончательно?
Я вижу, Вы говорите искренне... Вам - да и многим на Украине - действительно нравится Ющенко, Вы уверены в светлом будущем... Но ведь и мы избрали и Ельцина, и Путина... И были уверены в их победах, что они приведут нас и к "демократии", и "к гражданскому обществу" - в общем, чуть ли не к раю на заемле... Но теперь Вы можете видеть, в какой степени верны были эти надежды. У вас, наверное, такая же эйфория. Желаю Вам не разочароваться, чтобы у Вас все наладилось... Но все же что-то меня заставляет сомневаться...
Если что-то я сказал не так - простите...