Осторожно: религия...

[Саломон]

нетрезвый муж Ивановой :
Саломону спасибо за разяснение.

Всегда пожалуйста.

он же :
я подозреваю, что масульмане вроде как останутся масульманами, а христиане вроде как христианами, а у руля будут стоять вроде как муфтии и(или как их там) , и священники, но на самом деле это может оказаться чтото на подобии ереси жидовстующих. не хочу пророчествовать, но надеюсь вы поймете.

Ну, собственно, наверное, правильно. Форму им менять незачем, главное - объединить суть. Вспомните движение унии - как правило, при заключении любой унии православным предписывалось принять сущнось -  основные чужеродные лжедогматы, - но при этом милостиво позволялось оставить себе форму - и священноначалие и даже внешний вид богослужения.
Посмотрите, что предлагают большинство восточных сект. Одна моя родственница еще на заре перестройки, находясь перед проблемой выбора, ходила на занятия медитацией. и, естественно, там вставал вопрос - можно ли заниматься этим делом христианам, ходящим в церковь, носящим крест?.. Выяснилось, что можно. Неважно, какова их внешняя форма богопочитания, главное - что по сути своей они, отдавая дань традиции - религии предков и все такое - ходят к продвинутым буддистам (кришнаитам, индуистам - нужне подчеркнуть) и совершают истинно полезные действия и внутренне принадлежат именно к этой секте.
Наверное, такое возможно и в более глобальном масштабе, причем не только в сфере религии. Например, сколько раз в истории было, что в каком-нибудь государстве правитель, сохраняя внешнюю систему власти, традиции и жизненный уклад народа, шел на фактическое сближение с прежними противниками. Возьмите ту же эпоху Горбачева - внешне все оставалось прежним - руководящая роль партии, комсомол, интернационализм... А внутренне - фактически - СССР уже превращался в кусок западной цивилизации и переходил на рельсы капитализма.
Таких примеров в истории множество (наверное, этот - не самый удачный). И так, возможно, вполне может произойти и с исламом - внешне все будет так же благочестиво, с красивым восточным арабским оттенком, возможно, даже с внешними выражениями неприятия еврейства, но внутренне ключевые руководящие посты будут у этих самых евреев (или лучше - иудеев). А дальше - дело техники.

[Иванова]

Саломон :
Всегда пожалуйста.


 А дальше - дело техники.

консенсус!

[Саломон]

Иванова :
консенсус!

именно

[Саломон]

УРРРРРРРРРРРАААААА!
В кои-то веки я нашел, наконец, приговор Таганского суда по делу об этих извращенцах!
Кому интересно - можете ознакомиться (все-таки, интереснейший документик, а тем, кто любит юридическую речь и формы, да и вообще право - в особенности. Тем кто не любит, но интересуется проблемой - все равно почитать полезно):

http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/13DC3A3/533A18D?print=on

надо нажать на ссылку "полный текст приговора" (в начале текста) - Вас перешлют к вордовскому файлу. Надо либо прямо сразу открыть, либо сохранить на харде, а потом открыть уже с харда.

[Иванова]

Ника :
100 штук за такое??? :mad:
да теперь любой сможет устраивать подобное - наказание уже известно и не вызывает ужаса!...
я в шоке :rolleyes:

от нетрезвого мужа Ивановой

в свое время я довольно плотно общался  и с людьми из этого круга и с некотрыми участниками этого шабаша.  (это было начало 90-х) и уже тогда эти персонажи производили тягостное впечатление, хотя многие действия их хэпинингов быди проникнуты глубоким философским смыслом. но где то была просто банальная рефлексия на текущий момент. я в то время не мог предположить, что они докатятся до такой гнусной пошлости.
отчасти и мои действия до сих пор проникнуты образностью тех действ. это сродни юродства в исскустве. девизом  этих действ было: "главное не уметь рисовать, а уметь чувствовать и передавать свои эмоции окружающим". сейчас многие из тех людей, кто не пришел к вере скатились в банальный бытовой сатанизм, который пытаются возвести в ранг исскуства. и порой многие из нас уподобляются этим горе художникам, изощряясь в бытовом глумлении над церковью. например смакуя чьи то глупые псевдолитературные околоцерковные шутки в разделе юмор, или наслаждаясь глумливой рейв нарезкой.
"блюдите како опасно ходите"

p.s.
есть предложение: давайте всем миром соберем 100т.р. и возьмем, художественно нагадим у московской стены плача и у стен,  например, госдумы.

[Саломон]

Ника :
100 штук за такое??? :mad:
да теперь любой сможет устраивать подобное - наказание уже известно и не вызывает ужаса!...
я в шоке :rolleyes:

Это еще не все. Осужденные хотели обжаловать приговор и собиралсиь дойти до Страсбургского суда (а уж какое он вынесет решение - полагаю, всем присутствующим уже заранее ясно). Не знаю, подали ли они заявление на обжалование. Если подали, то следующий этап - Мосгорсуд. Если нет - то на этом эпопея завершена и ситуация, действительно, печальная...
Однако, на этом черном фоне есть светлые пятна. Например, было прекращено уголовное дело против тех, кто эту, с позволения сказать, "высатвку" разгромил и пресек кощунство - то есть теперь мы знаем, как, согласно законодательству, мы вправе действовать в подобного рода ситуациях. Или что приговор все-таки обвинительный. Хотя наказание смешное и явно символическое, все-таки, государство признало эту деятельность нарушением 282-й статьи, а следовательно, последующие аналогичные нарушения будут судами расценены так же. Но если к нарушителю сейчас применена минимальная мера воздействия - это вовсе не значит, что в последующие разы наказание будет такое же. Санкция статьи все-таки предусматривает множество мер, вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет. Я не пытаюсь оправдать решение суда - оно явно не соответствует реальному нарушению - просто хочу показать если не светлые, то хотя бы менее черные стороны на этом фоне.

Нетрезвый муж :
p.s.
есть предложение: давайте всем миром соберем 100т.р. и возьмем, художественно нагадим у московской стены плача и у стен, например, госдумы.

Поддерживаю предложение. Только на госдуму сразу 200 собирайте - все-таки, госорган, а это посерьезнее религиозной святыни будет.
А посему давайте из экономии на стене плача остановимся

[Саломон]

Кстати, еще одно интересное замечание. Когда я перечитал санкцию суда (на полный текст приговора у меня пока что терпения не хватило), то решил заглянуть в УК, чтобы выяснить, является ли 1000 МРОТ минимальной или максимально суммой, предлагаемой статьей. Когда я открыл эту горячо любимую мною книженцию на нужной странице, то был весьма удивлен - в тексте санкции ч.2 (всех пунктов) ст. 282, которой, собственно, руководствовался суд при принятии решения, однозначно говорилось:  "... наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет". И все! Про штраф - ни слова (он есть в части первой этой статьи, но единственная обвиняемая, проходившая по этой части, вообще была оправдана). Мне это стало уже интересно - не мог жу суд допустить такую глупую ошибку. И тут я обратил внимание, что УК брался судьями в новой редакции - от 8 декабря 2003 года. Я не поленился, открыл Консультант (кстати, замечательная программка, всем настоятельно рекомендую), нашел новый текст УК, посмотрел, сравнил с книгой - и нашел санкцию, которая раньше звучала так просто, понятно и недвусмысленно, в таком виде: "...наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, (...), либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет."
Какие отсюда можно сделать выводы?
Во-первых, у судьи теперь нет никакого минимального ограничения срока, на который он вправе осудить извращенцев, как было раньше (не менее 3-х лет). Во-вторых, он вправе заменить лишение свободы исправительными работами либо вообще штрафом (что и было сделано).
В-третьих, назначенный штраф был минимален- т.е. было применено самое мягкое из всех возможных наказаний - мягче уже придумать нельзя.
Если помните, тогда наш дорогой президент одно время (как раз, по-моему, в конце 2003-го года) проводил реформу уголовного законодательства с целью смягчения наказаний, в основном, за финансовые преступления - проще говоря, замену тюремных сроков за эти самые финансовые нарушения (конечно, за исключением тяжких), штрафами. Оно и логично, и правильно - к этому претензий нет. Но наша не в меру усердная Дума немного перестаралась и внесла допустимость взимания штрафа вместо лишения свободы и в ч.2 ст. 282 - разжигание религиозной розни (переводя на русский язык, оскорбления святынь). Тем самым она сделала очередную неплохую лазейку в законе для подобного рода извращенцев. А так как, согласно принципам системы российского права, при рассмотрении уголовного дела действует та редакция закона, которая более мягка к обвиняемому, то, соответственно, за все равнее совершенные преступления по этой статье тоже можно взять штраф.
Наверное, следует задуматься об этих тенденциях.
Подумайте, с 9 по 18 января 2003 года проводится эта "выставка", 18-го ее пресекают, начинается дело по обвинению "погромщиков", в августе - его закрывают. начинают дело об извращенцах. И странным образом во время очередной реформы по "либерализации" (или гуманизации, или как там ее) уголовного кодекса незаметно (безо всякого шума и крика в прессе) изменяется статья, по которой, вероятнее всего, и будут судить этих самых извращенцев, причем изменяется так, что позволяет им выйти сухими из воды. Надо подумать - что это? Тщательно спланированная операция или случайное совпадение фактов?..

[Иванова]

Саломон :
В-третьих, назначенный штраф был минимален- т.е. было применено самое мягкое из всех возможных наказаний - мягче уже придумать нельзя.
.

нередко суды приннимают во внимание смягчающие обстоятельства и присуждают  наказания ниже минимального, чем  создают неприятные преценденты

врядли это спланированная акция со стороны минюста. но  не исключенно, что участники это тщательно спланировали.

[Саломон]

Вот как с подобными выходками поступают в цивилизованном мире - конечно, тоже чрезмерно мягко, но все же это не мизерный штрафчик...

[студент]

Саломон :
Вот как с подобными выходками поступают [/url]...

Что сказать... Для начала надо признать ту или иную "церковь" или конфессию государственной , в нашем же случае Православная Церковь от государства отделена, а значит, уж простите, юридически выступает как одна из равноправных перед законом религиозных организаций. Так или иначе, но как бы рассмотренный в теме прецидент не стал позже предлогом для суда и над "Православием", за якобы оскорбление "чевств верующих инославных"!

А на самом деле, выставка - кощунство чудовищное! С трудом верится, что это могли сделать люди.

[Blaze]

Что бы проверить, жив ли человек или нет, ему к лицу подносят зеркальце. Если оно запотеет, то, стало быть жив.
Я ни в коем случае не хочу сравнивать Православную Церковь с трупом, но уж очень похожа эта выставка на подобную проверку: как отреагируют? Как себя поведут? Проглотят или возмутятся?
Кто-то сделал выводы. "Г\'ано, г\'ано ещё. Подождём немного. Потом ещё чё-нть сотвог\'им. А пока покг\'утим-ка по "ящику" концег\'ты-аншлаги и подког\'г\'ектиг\'уем учебники Истог\'ии...".

[студент]

Ника :Не нравиться, что твои права ущемляют - езжай в страну, где твоя религия государственная и радуйся там жизни, а так - извини, брат, смиряйся. Или если уж ты к нам приехал, то уважай наши устои - в чужой монастырь, как известно...

Наверное наши люди стали слишком перебрегать собственной самобытностью. Наши устои перестали быть тем, что определяет нашу жизнь. Православие стало для большинства "декларативной верой", перестав быть содержанием реальной внутренней жизни. Да и среди нас нет единства. Споры, иногда даже конфронтация друг против друга...
Вы правы, но факт появления самой выставки свидетельствует, что "нами" пренебрегают, издеваются и смеются, что является показателем "нашей" реальной слабости. По моему нам надо разобраться в причинах случившегося с нами!


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

[Иванова]

Ника :
Не нравиться, что твои права ущемляют - езжай в страну, где твоя религия государственная и радуйся там жизни, а так - извини, брат, смиряйся.

ХРИСТОС   ВОСКРЕСЕ


от Мужа

Спасибо Ника  за поддержку:)

назначаю Вас своим заместителем по идеологии и серединной политики:D

[Саломон]

Вот интересные предложения по продолжению славного дела Самодурова - вторая часть "выставки"
Хоть и видно, что это явная утопия и писал шизофреник, но, тем не менее, стиль мышления типичен для такого рода подонков, и в этом смысле документик интересен...
А вот интересно, братья и сестры: если бы, против чаяния, такое вот "продолжение" претворилось в жизнь - как бы Вы лично к этому отнеслись?

[студент]

Саломон
 
 

Я тут слышал про двуспальные кровати при храмовых домах, так что какая может быть реакция?... То, что многим уже давно "крышу" снесло – это факт, но это реальный и трагический факт человеческой истории. А как иначе придет конец света? Все эти апокалиптические чаши гнева Божия за что? Лесбиянки, голубые, проститутки, еще могут покаяться, воры, разбойники, убийцы могут получить прощение от Бога, но «хула на Духа Святого не проститься»! Такое глумление над святыней не что иное, как откровенная хула! Мне страшно осознавать, что такое есть в нашем мире, даже так близко... Словно разверзается бездна и становятся видимыми глубины ада, полные чудовищного ужаса.