Вера, Честь, Патриотизм!

[Олег Б.]

Деметриус, конечно посты пересматривать не буду, чтобы привести пример, но позиция Консиглера относительно еврейского вопроса слишком уж вызывающа, чтобы не быть провокацией, хотя временами он рассуждает вполне здраво.

[Consigliere]

moderator :
Consigliere и Нетрезвый муж Ивановой, вы оба неправы. Призываю Вас покинуть эту тему. Иначе придется отключать.

Уважаемый модератор!Объясните мне,в чём моя неправота?В том,что я призываю всех к точке зрения,выражаемой Священноначалием Русской Православной Церкви Московского Патриархата,к которой я принадлежу?Или в том,что пришлось резко ответить на хамство "Нетрезвого" молодого человека?Если у Вас нет желания писать об этом на весь форум,напишите мне лично.


p.s.Возможно,я неправ,но вижу по отношению к себе некоторую личную  предвзятость с Вашей стороны,либо к моим взглядам...Простите,коль неправильно Вас понял...

[Consigliere]

Demetrius :
А отчего Вы, Олег, считаете, что господин Советник непременно провокатор? Интересно только, отчего он советует непременно изучать Флоренского, который в 1913 году написал несколько откровенно антиеврейских статей и давал для Розанова экспертную оценку по еврейской практике ритуальных убийств по поводу "дела Бейлиса"...

о.Павел Флоренский,к счастью,известен,по большей части,не только этими статьями,как и Фёдор Михайлович Достоевский известен не только подобными высказываниями в "Дневнике писателя".Суть их вклада в русскую культуру отнюдь не в антисемитизме...Тем более,что я назвал и В.Соловьёва,и о.СБулгакова,и Н.Бердяева,и других.


P.S. "Какова Ваша оценка антисемитизма Достоевского, отраженного в «Дневнике писателя»?

Писатель не святой. У него могут быть свои пристрастия, он что-то может любить, что-то может не любить. Конечно, когда у писателя, даже великого, прорываются какие-то агрессивные чувства... Ведь Достоевский не любил не только евреев, он не любил и поляков. Нельзя заставить любить, но вот такое с ним было, а всякая нелюбовь к кому бы то ни было — нехристианское чувство."

                     ( "Отец Александр отвечает на вопросы",М.1999)

Цитата о.Александра Меня приведена неслучайно...Это отношение православного христианина-еврея... :boo:

[студент]

Олег Б. :
Оглянитесь вокруг, в этой теме давно никого нет.

Да, уважаемый Олег, всякий раз когда выхожу "в мир", вижу, что в "этой теме" давно никого нет! (аллегория) А жаль! Жаль потому, что есть не мало интересных людей, не провокаторов, которые имеют вполне конструктивную позицию по поводу происходящего, но они либо отмалчиваются, ожидая, когда "рак свистнет", либо не имеют физической возможности быть услышанными.  А рак уже свистит, да еще как!
Если этой темой займутся не они, то ею займутся другие, и тогда уже будет все равно, что мы с вами думаем.
Лично для меня эта тема еще раз показала, какую актуальность в нашем мире имеет "еврейский вопрос". Всякий раз, когда в жизни сталкиваешься с тем, как видишь их озабоченность возрождением Российской Государственности, Православной Веры, Патриотических идей, то невольно становишься поклонников тех толков, о которых (кто понимает тот поймет) так много не лесных высказываний и критики.
Почему не приемлется мое предложение вообще не говорить о группах? Давайте говорить о Русском Народе, народе многонациональном!  Давайте подумаем, какова может быть позиция Православного Христианина по отношению к Русскому Государству - России.

p.s. Нетрезвый Муж, это видите не только вы.

[Олег Б.]

Уважаемый Студент, я тоже считаю что тема о вере, чести и патриотизме очень важная и злободневная, но в данном случае, разговоры и подобные бессмысленные споры ни к чему не приведут. Я надеюсь вы не предлагаете выйти на улицы и таким образом решать вопрос чести? Давайте попробуем просто жить так - с верой, с честью и не забывать свою историю, культуру и традиции. А в таких вот разговорах каждый обязательно останется при своем, да еще может и больше ожесточится. Слишком уж разные жизненные позиции. .

[студент]

Олег Б. :
1. Я надеюсь вы не предлагаете выйти на улицы и таким образом решать вопрос чести?
2. Давайте попробуем просто жить так - с верой, с честью и не забывать свою историю, культуру и традиции.
3. Слишком уж разные жизненные позиции. .

1. Нет, не предлагаю. С одной стороны потому, что некому выходить, с другой - некуда. Кто сейчас воспринимает свою страну, как Родину? Кто вообще имеет это чувство, окрыленное религиозным сознанием?
Бить и крушить - это все уже было в истории, но за этим, "новый мир" не становился лучше, в нем не становилось теплее или роднее, в нем не было больше возможностей для русских, чем в мире порушенном.
Мне кажется (могу ошибиться), теперь следует искать позитивные способы решения проблемы. Нам не нужно "находить врагов", нам следует говорить о Русском Народе, Его роли в Возрождении России. Думаю, что от нас должно прозвучать по крайней мере одобрение такой постановки вопроса, одобрение идеи Возрождения, Патриотизма, Русской Культуры, Российской Государственности.

2. Да, так жить придется! Но придется занять более деятельную позицию, чем просто "пробовать". Интуиция подсказывает, что скоро многое изменится, и в этих изменениях не все смогут найти себя, если сейчас не ответят себе на вопросы, ставшие актуальными. Ныне время, когда подмена идеалов и ценностей привела к тому, что сильные - часто лишь кажутся таковыми, а слабые - пренебрежение кем обманчиво. Если ныне авторитет баксов превалирует, то надо понимать, что кроется под этим авторитетом. Если же русских обвиняют в пьянстве, необразованности, нежелании работать, то следовало бы подумать - а вдруг это не совсем так. Вдруг "завтра" выбросят все эти питейные и блудные заведения на помойку Российской Истории, вдруг Русские восстановят промышленность, вдруг, как бы из небытия выйдут из народа ученые, философы, композиторы, священники, иерархи, военные, достойные Чести зваться Российскими Патриотами, которые не продались, которые не стали пешками в руках "Мамоны".

3. Для этого тема. Мне кажется, что дискуссия по этому вопросу должна быть! То, что это сложно - факт, но нам нужно пытаться понять друг друга! Если мы сами не пойдем на сближение, то скоро можем оказаться в ситуации, когда это сближение будет вовсе невозможно.  Во всяком случае, позиции могут различаться в деталях, в способах, подходах, но разве могут быть различия в смысле разногласия о необходимости Возрождения России?

p.s. Почти 200 лет Россия жила под гнетом лже идей! Если кто сомневается в "их" лживости - смотрите по плодам! Пора вспоминать свою историю, культуру и традиции. , пора вспоминать, что мы не с неба свалились, а вышли из Великого Русского Народа, создавшего великое государство!

[Consigliere]

студент :
. Нам не нужно "находить врагов", нам следует говорить о Русском Народе, Его роли в Возрождении России. Думаю, что от нас должно прозвучать по крайней мере одобрение такой постановки вопроса, одобрение идеи Возрождения, Патриотизма, Русской Культуры, Российской Государственности.
 

Дорогой Студент! Это всё крайне важно.И именно поэтому важно всем объединиться вокруг Православной культуры,вокруг Церкви,а не по-детски "выяснять отношения".Важно именно поэтому обуздывать и "ура-патриотов",и "ура демократов".У нас всех-одна Россия.И коль мы исповедуем Православие,важно не забыть важнейший принцип,высказанный Блаженным Августином:

                В ГЛАВНОМ-ЕДИНСТВО! В СПОРНОМ-СВОБОДА! ВО ВСЁМ-ЛЮБОВЬ!

Почти 200 лет Россия жила под гнетом лже идей! Если кто сомневается в "их" лживости - смотрите по плодам! Пора вспоминать свою историю, культуру и традиции. , пора вспоминать, что мы не с неба свалились, а вышли из Великого Русского Народа, создавшего великое государство!

Именно поэтому важно сейчас вспомнить труды славянофилов,в особенности-А.С.Хомякова,вспомнить о том,что был Русский Религиозный Реннессанс начала XX века,что были у нас и В.Соловьёв,и С. и Е.Трубецкие,и о.С.Булгаков,и о.П.Флоренский,и Николай Бердяев и другие!
        Возрождение возможно только тогда,когда мы обратимся к сокровищам Русской Культуры,будем нести её,отвернувшись от улично-митинговой пошлятины.Будем нести русским людям то,что животворит душу и несёт сплочённость вокруг Христа,вокруг Церкви!

[Дождик]

*шёпотом*

Вы меня конечно извините, что я здесь снова появляюсь, но хочу поделиться неким своим опытом: за четверь века своей жизни я не познакомилась пока (надеюсь пока) ни с одним своим РОВЕСНИКОМ-РОВЕСНИЦЕЙ (не говоря уже о тех, кто младше) кто умел бы любить. Критерии даже приводить не буду - одарённость в этом смысле чувствуется на растоянии - т. е. с первого взгляда.
Отсюда неутешительный вывод: если человек не любит тех, кого по идее легче всего любить - своих папу с мамой, как он-она полюбит свою РОДИНУ? это безотносительно национальной принадлежности. Я не исключение - одного из них я пока не люблю (надеюсь, тоже пока).

[студент]

важно всем объединиться вокруг Православной культуры,вокруг Церкви

А если этого не произойдет? Тогда что, не следует и думать о патриотизме?

Человек не рождается верующим! "Дождик" прав, как любить вообще, когда не любим конкретно? Если человеку чуждо чувство Родины, то он никогда не станет патриотом, как государства - своей страны, так и скорее всего не будет настоящим Православным по сути, ибо его лукавый дух скорее заставит его преклонить колена перед "достижениями" инославия, чем совершать деятельное покаяние в лоне Святой Соборной Апостольской Церкви Христовой!

Объединиться? Для этого сначала надо научиться любить Родину, а разногласия решать в диалоге. Спорные вопросы всегда были и будут, но Государство живо и Церковь в нем действует когда есть единство в вопросе патриотизма!
Не будет этого - не будет и страны, не будет РПЦ, не будет и Правой Веры. Мы потеряем все...


Участники киевского форума не раз повторили: их союз не направлен против третьих стран, в том числе России.  Поздравляю! :mad: :mad: :mad: , нас весьма уверенно помещают в разряд "третьих"... Так держать, господа!... Эх...

[Consigliere]

Если мы будем заниматься только говорильней,а не начинать кропотливую работу с душами,ничего хорошего точно не произойдёт.
        А вообще-нужно доверять Богу,не поливать друг друга грязью,сплотиться вокруг Церкви и РАБОТАТЬ!
 
Важно,чтобы общество,увы, космополитичное было в орбите влияния именно Русской Православной Церкви,чтобы именно в ней находило ответ на свои духовные запросы.Иначе "миссионеры" всех религий или доморощенные рериховцы и прочие уж ТОЧНО "позаботятся" об этом.Вы хотите им сделать такой "подарок"?!
          Если мы маргинализируем Правосласие,то наши инославные "друзья" скажут нам спасибо:mad: .  Поэтому важно,чтобы Церковь стала началом,сплачивающем наше общество.Православная Церковь-ГЛАВНОЕ.Ибо,если она не станет прибежищем всего общества,то любые разговоры о Патриотизме будут пустым звуком-многие люди,достаточно искренние в своём патриотическом рвении,действуют просто неумно,недальновидно,непродуманно.Мы-не политическая партия,мы-сообщество верующих,Православных христиан.Церковь должна стать СОБИРАЮЩИМ началом всего общества,независимо от политических и других разногласий.

[Consigliere]

Важно делать хоть немного,но постоянно,всегда,в меру наших скудельных сил...
         Да поможет нам Господь...

[Олег Б.]

Наконец-то! Давно бы так. Святейший назвал вещи своими именами. Хотелось бы конечно почитать т.с. "первоисточник", а не коментарий непонятно какого сайта.

Нашел, правда почти идентичный текст на седмице.ру http://www.sedmitza.ru/index.html?did=29217 Там же и о социальном служении.

Кстати там есть и по нашей теме о прайс-листе на требы и др.

[Consigliere]

Главное,чтобы слова Святейшего не были втуне.Очень хочется надеяться на это,верить что Церковь воспримет их как призыв Духа Божия,как руководство к действию.В начале 90-х,когда гонения на Церковь формально ушли в небытие,было большое пробуждение людей к вере,но Церковь,едва начавшая подавать "признаки жизни",оказалась не готовой к такому наплыву людей,"духовной жаждою томимых".Вместе с тем,масса проходимцев,карьеристов,у которых,что называется,"нос по ветру", хлынула в Церковь,занимая "тёплые места" в клире,чтобы "погреть руки" на потребности людей в вере.Это повергло Церковь в состояние глубочайшей комы.Да,восстановлены или заново отстроены тысячи,десятки тысяч храмов,монастырей.Это тоже жизненно необходимо.Но Церковь-прежде всего души,работа с ними,их духовный рост!"Сие надлежало делать и того не оставлять!"(Мф;23,23)
          Только ленивый не ругает "антицерковные","разоблачительные" статьи "МК" и других изданий.Но следует задуматься:кто дал почву для таких статей?! КТО "ДАЛ ПОВОД ИЩУЩИМ ПОВОДА?!!! И если мы причисляем "журналюг" к "врагам Церкви",не гораздо ли больше повода причислить к оным тех,кто даёт обильную почву для их выступлений ?!
          Будем надеяться и молиться,чтобы слова Святейшего стали живительной силой для Церкви,её пробуждения от летаргии последнего десятилетия.

[Гаврюша]

Но сейчас едва ли это возможно. Должно смениться хотя бы поколение.

[Consigliere]

Сейчас для Церкви важно преодолеть последствия того коллапса,который возник в 90-х.И важно,чтобы Церковь знала настроения и чаяния народа,была с ним даже "там,где мой народ,к несчастью был".