Нужен ли миссионерский форум?

Ольга Протасова · апреля 17, 2004, 11:56:01

ЦитироватьFortYork :
Христос воскресе!

Воистину воскресе!

ЦитироватьДело в том, что

1)О. Андрей Кураев, несмотря на свои огромные достоинства, все-таки не духовник и быть им не может.!
2) Форум его превратился в то, в что он превратился после того, как о. диакон его оставил на произвол Андрея. !

Да я не про о.Андрея Кураева. Он работает в другой области - публицистике, - и взваливать на него ответственность ещё и за форум, даже носящий его имя, как-то нехорошо. Спасибо и за то, что дал форуму имя. Такой бренд - очень весомый начальный капитал, который, в основном и помог раскрутке форума.

А там уж пристроились другие "ваятели"-духовники. И задолго до выборов в нынешний Совет.
Так вот я - про них. И про ту небезызвестную группировку "вечно обиженных" из 66 раздела, которые и развалили кураевский форум. А сейчас надумали, пользуясь старыми связями, прописаться и на этом. Чтобы развалить и его.
Полагаю, поимённо называть не требуется?

ЦитироватьНо духовное наставничество на православном форуме, тем не менее, необходимо - если мы хотим, чтобы это был именно православный миссионерский форум, а не околоправослвный клуб (тусовка).!

Вот та самая группировка и создаёт под себя "тусовку" (только не околоправославную, а иной направленности, - не будем называть, да? и так ясно, - на любой площадке, где им это позволяют хозяева площадки. Беда Андрея в том, что он - позволил.
А нужны ли "духовники форума", посмотрите на форуме Русской беседы: http://beseda.voskres.ru
Они не обременяют батюшек ни модераторскими обязанностями, ни ведением каких-либо разделов, управляются сами. Но порядок - идеальнейший: никаких "разборок", наездов на священников, рекламы неправославных сайтов или религий, никакого флуда или оскорблений. Только приличный спокойный диалог. А бузотеров вышвыривают без особых церемоний, если не вразумятся после месячной "отсидки". И хоть завозмущайся: не соблюдаешь правил "движения", - стой на обочине. Это - в частности. Как пример методов наведения порядка на сайтах.

А в общем, для того, чтобы выжить, по-иному быть и не может. Правила определяют ТОЛЬКО администраторы сайта: сайт - не только ЧАСТНОЕ ВЛАДЕНИЕ, охраняемое по закону, но и НОВЫЙ ЖАНР ТВОРЧЕСТВА, где правила определяет творец (организатор, администратор) сайта.
И с этим надо считаться.

ЦитироватьНЕ практика себя не оправдала, а духовники...

Всё-таки, посмотрите форум Русской беседы.

Ольга Протасова · апреля 18, 2004, 01:01:21

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Потом, если когда-то в будущем планируется переезд на новую площадку, то как быть с тем, что здесь наработается? Опять бросать, как на форуме Рычковского?

Зачем тогда создавать?
Разве нельзя будет выстраивать форум на этой же площадке? Если будут проблемы с траффиком, то на доплату за расширение можно заработать рекламой и собрать по подписке. Оплата - раз в год, и не очень дорого.

Но технические возможности форума хотелось бы видеть более расширенными, по набору функций приближенными к кураевскому. В этом плане кураевский - вне конкуренции.

FortYork · апреля 18, 2004, 01:59:39

Спасибо большое, Ольга!

Обязательно посмотрю.

FortYork · апреля 18, 2004, 02:17:22

Спаси Господи, Ольга!

Посмотрел беседу.воскрес.ру.
На первый взгляд - очень симпатично.

Только вот непонятны их технические возмодности, а также не очень мен нравится "дерево". Но, думаю, это не столь существенно.

FortYork · апреля 18, 2004, 02:23:41

ЦитироватьОльга Протасова :
Зачем тогда создавать?
Разве нельзя будет выстраивать форум на этой же площадке? Если будут проблемы с траффиком, то на доплату за расширение можно заработать рекламой и собрать по подписке. Оплата - раз в год, и не очень дорого.

Но технические возможности форума хотелось бы видеть более расширенными, по набору функций приближенными к кураевскому. В этом плане кураевский - вне конкуренции.

МОЯ МЕЧТА: Данная Беседа+Беседа.воскрес.ру+Православие.ру +English version.

Как бы это осуществить??

FortYork · апреля 18, 2004, 02:38:57

На сайте http://www.hristianstvo.ru/internet/ размещена информация о пердоставлении хостинга православным сайтам.

Нельзя ли к ним обратиться за содейстаием - хотя бы для Ириней.ру и Дивеево.ру?

FortYork · апреля 18, 2004, 03:05:54

ЦитироватьВсё-таки, посмотрите форум Русской беседы.

Почитал сообщения...:rolleyes:

Уровень сообщений там, к сожалению, невысок...

FortYork · апреля 18, 2004, 03:24:03

ЦитироватьВиталий :
Спросите у Андрея о домене "Дивеево.ру" - только он Вам все равно не ответит, что требует с епархии деньги за его передачу. Так что сайт Дивеевского монастыря будет на другом домене.

Ну, так и Бог в помощь, молитвами Пресвятыя Его Матери, преподобнаго отца нашего Серафима и всех святых!

А то, что денег требует - что же, Бог ему судия. Как и всем нам.

Да и почему не сообщит? Если домен оплачен его личными деньгами - по закону он и может их требовать. Не знаю, как бы я поступил на его месте.

Руслан · апреля 18, 2004, 08:28:32

Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

Ольга Протасова · апреля 18, 2004, 10:47:31

ЦитироватьFortYork :
Почитал сообщения...:rolleyes:

Уровень сообщений там, к сожалению, невысок...

Это они после Пасхи ещё не восстановились (в том числе, и в составе).

Полистайте предыдущие страницы.
Хотя можно посмотреть развитие тем: "ВОПРОС", "Алексий II", "Наставления старца Антония", "Войска НАТО". Тоже показательно.

И, если уж об уровне сообщений, то посмотрите постинги членов админинистрации: Михаила, Александра Васильевича Килима. Организаторы сайта, Олег, Юрий К. и Игорь, вообще предпочитают отсиживаться в стороне и следить только за порядком. Очень хорошо и по делу пишут Iconomaster, один из форумских священников и Олег Зарубин, редактор сайта "За истину". Там же располагает свои сообщения и о.Константин Кобелев (и всегда, кстати, окружён вниманием, заботой и защитой всех администраторов, не то, что на кураевском...).

А обратить внимание на этом форуме я просила вот на что:
1) Темы сообщений. Очень мало пустых несодержательных и неинтересных статей. За этим следят, и на любителей "просто поговорить" просто не обращают внимания. И, если кто напишет что-нибудь, не вызывающее интереса, то сообщение будет долго висеть без ответа. А на следующей странице его так же просто удалят.
Так что графоманство проходит само по себе, как болезнь роста.

2) Неактуальные сообщения. В архиве их не держат, а, позволив собеседникам высказаться (или поспорить), удаляют весь мусор.
Кроме того, удаляют все постинги, которые могут ввести в искушение (соблазн, заблуждение) или вызвать негативные реакции-эмоции по отношению к Церкви и священству, особенно у новоначальной братии.

3) Желающему открыть тему, если таковая уже имела место на страницах, дают ссылку на архивные материалы, и деликатно рекомендуют, прежде чем что-то писать, ознакомиться сначала с ними.

4) Флуд также просто не допускается, а любители, после соответствующего выговора админа, "отрезвляются" в "холодильнике".

5) На сайте не допускается то, что мы везде выставляем, как правило, но, на самом деле, его не соблюдаем: критика Церкви и священоначалия.
С любого, написавшего какой-либо компромат на священника, и, тем более, сделавшего свой "вывод" по поводу его поведения, потребуют или обоснования заявления документами (!) или извинения с признанием в оговоре.
Это соблюдается даже, казалось бы, в неоспоримых случаях: венчание гомосексуалистов, "освящение" статуи, и прочая...
В таких случаях, после "сбора информации", админ подводит черту: сделали и сделали, мы не знаем, что за "подстава" там была (а так оно и случается, в большинстве случаев), ИМ за это отвечать, а не нам с вами, значит, нечего и воду молоть. После этого любые сообщения в теме удаляются (кроме новых данных, но не эмоций (!)).

Не одобряются, также, какие-либо каверзные вопросы "со стороны" по поводу церковных традиций, канонов, жизни. Хочешь узнать? спрашивай ПРОСТО, без "подначки". Желающему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знать о Православии, всё растолкуют со всем возможным вниманием и заботой, укажут ссылки и статьи, порекомендуют батюшек и монастыри, помогут разобраться с проблемой. А вот желающему пофлудить или поиздеваться сразу укажут на дверь.

6) На сайте не допускается, также, и реклама неправославных учений, течений, движений, вопросов, и прочая... При этом под понятие "реклама" подпадают также и "вопросы" типа "что думают православные по поводу ....". На текущей странице был ответ, что православные по "этому поводу" ничего не думают, поскольку считают это учение заблуждением (речь шла об исламе).

7) Поэтому неинтересные "писатели" или представители еретических учений на Русской беседе не приживаются.

И по поводу демократии. Ну, не любят её там. И со своим уставом просят в их монастырь не ... И то правда. Администрация состоит из тех, кто был несколько лет назад на кураевском форуме, составлял его костяк, и ушёл оттуда из-за тех же конфликтов с той же "публикой", которая потом организовалась в завсегдатаев 66 раздела, и их подпевал. И сделали свои выводы, в частности, и как надо вести сайт, чтобы избежать специфических "кураевских" проблем.

Marina_mdk · апреля 18, 2004, 11:01:41

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308§ion=11
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

Воистину Воскресе!!!

Да. Неожиданно приятная новость.
молодец Андрей отец.

Спасибо Вам, отче Александре!

Ольга Протасова · апреля 18, 2004, 11:25:21

ЦитироватьFortYork :
Посмотрел беседу.воскрес.ру.
Только вот непонятны их технические возмодности, а также не очень мен нравится "дерево". Но, думаю, это не столь существенно.

Они, конечно, намного слабее, чем на кураевском. Но есть возможности изменения конфигурации дерева.
С другой стороны, там есть свои плюсы: слева видно всё дерево текущих сообщений, а справа можно открывать нужные сообщения. И читать только то, или только тех, кого хочешь, а не всё подряд. Это удобно для экономии трафика пользователей и способствует повышению рейтинга сайта в каталоге (открытие каждого сообщения считается, как вход на форум).
В кураевском, чтобы просмотреть перечень тем, надо переходить на другие страницы. Темы открываются целиком, что не всем удобно.
Форум Беседы в этом плане также построен по типу кураевского.

Правила форума РБ открываются через меню, смотрите значок "светофор".
А вообще, надо зарегистрироваться, тогда возможности расширяются.

Но, мне кажется, технические возможности - это не самое главное.

Виталий · апреля 18, 2004, 10:14:28

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308§ion=11
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

Что бы не писать нечто непечатное, замечу лишь, что этого явно недостаточно. Короткая реплика сквозь зубы, скороговоркой, это не ответ хозяина форума.

Это отмазка: "я был против".

FortYork · апреля 18, 2004, 10:43:28

ЦитироватьMarina_mdk :
Воистину Воскресе!!!

Да. Неожиданно приятная новость.
молодец Андрей отец.

Спасибо Вам, отче Александре!

Кстати, и о. Игорь Пчелинцев тоже!!!

FortYork · апреля 18, 2004, 10:44:23

ЦитироватьОльга Протасова :
Они, конечно, намного слабее, чем на кураевском. Но есть возможности изменения конфигурации дерева.
С другой стороны, там есть свои плюсы: слева видно всё дерево текущих сообщений, а справа можно открывать нужные сообщения. И читать только то, или только тех, кого хочешь, а не всё подряд. Это удобно для экономии трафика пользователей и способствует повышению рейтинга сайта в каталоге (открытие каждого сообщения считается, как вход на форум).
В кураевском, чтобы просмотреть перечень тем, надо переходить на другие страницы. Темы открываются целиком, что не всем удобно.
Форум Беседы в этом плане также построен по типу кураевского.

Правила форума РБ открываются через меню, смотрите значок "светофор".
А вообще, надо зарегистрироваться, тогда возможности расширяются.

Но, мне кажется, технические возможности - это не самое главное.

Спасибо Ольга! Я у них зарегистрировался. Посмотрим, что получится.