Ношение брюк в стенах Университета

студент · декабря 09, 2003, 01:08:08

ЦитироватьДумаю, что неженатым юношам и, тем более, незамужним девушкам совсем не обязательно вникать в смысл данного указания апостола.

Да, Григорий, но ох как трудно потом перекраивать по живому взгляды, не имеющие в себе истинного наполнения...
Знаю одно, что бы мы тут не говорили, какие бы аргументы за или против не приводили, каким бы авторитетом не прикрывались, по Воскресении Господь все расставит на свои места, и воздаст каждому, дай Бог, чтобы воздаяние было Жизнь Вечная в Царстве Его!
Не сердитесь! Я умышленно поднял эту тему именно на форуме. Мне не понятно, почему в беседе "один на один", получаешь один ответ, а в случае официального диалога - противоположный? Что, от "официальности" истина меняется? Если меняется, то это уже не истина!

Редактор · декабря 09, 2003, 09:45:15

Студент, а как же те люди, которые никогда не будут состоять в браке?

Их для Вас не существует? Вас справедливо призывают щадить немощь ближних.

студент · декабря 09, 2003, 12:15:42

Цитироватьmoderator :
Студент, а как же те люди, которые никогда не будут состоять в браке?

Их для Вас не существует? Вас справедливо призывают щадить немощь ближних.

Не понимаю, о ком вы?
О монашествующих?... Так они в "браке" духовном!
Если речь идет о "больных", так Господь врач душ и телес наших. Я сам пережил моменты драматические. Мне казалось, что в брак я никогда не вступлю... Но чудо совершил Господь! Теперь я не могу представить себя одного, а жена по истине кость от костей моих. Она долго терпела мои немощи, а я счастлив понести немощи её. Брак, это не просто физический союз, это неизъяснимый словами союз родства душь человеческих! Здесь никто, кроме давшего это чудо, не имеет права вмешиваться, составлять "регламент" в отношении супругов. Даже апостол замечает, что те слова, которые мне хотелось обсудить, даны им не как повеление!
Не говорите никогда , ибо силен Господь совешить чудо!
Не говорите "никогда", даже если у вас отрезана половина тела! Ибо союз Любви - Совокупности Совершенства не ограничен и не стесняется физическими рамками.
Единственно, чем можно отвергнуть, отогнать от себя этот Благодатный Дар Божий, это нечистота в мысли и действии, когда "никогда" обусловлено невозможностью общения тьмы и света, праведности и беззакония, но - да не будет этого!
Спаси вас Господи!

Лунёша · декабря 09, 2003, 07:10:04

Вы говорили не о браке, а о сексе. Если вы не понимаете, в чем разница, не видите грани между приличным для обсуждения и неприличным, то стоит закрыть эту тему. Вам говорят про одно, а вы цитируете совсем на другую тему. Вы же не рассказываете всем как часто вы ходите в туалет, и с какими ощущениями, так и про интимные проблемы рассказывать не стоит.

студент · декабря 09, 2003, 09:45:54

Я говорил о првилах церковных, ставил вопрос об их соотношениями со словами апостола Павла.
Вам же посоветую не сравнивать Святой союз супругов с туалетом. В данном вопросе нет ни неприличия, ни нечистоты, это Свято и благословлено Богом!
Церковь не регламентирует нечистоту! Церковь не дает повеления когда ходить и не ходить в туалет, но Церковь Освящает и Благословляет доброе и достойное!
Факт безспорный, что я говорю и цитирую одну тему, а вы почему-то так и стараетесь говорить что-то другое. Однако, простите, если чем-то обидел вас.

p.s. Католическое учение о браке таково, что исповедует брачный союз, как нечто недостойное, но этого нет в Православии!

Некоторые рассуждения на эту тему можно прочитать здесь:
http://romanitas.ru/texts/mar%20and%20blag.htm

Григорий · декабря 10, 2003, 12:15:50

Цитироватьстудент :
Да, Григорий, но ох как трудно потом перекраивать по живому взгляды, не имеющие в себе истинного наполнения...
...
Мне не понятно, почему в беседе "один на один", получаешь один ответ, а в случае официального диалога - противоположный? Что, от "официальности" истина меняется? Если меняется, то это уже не истина!

Я бы сказал так: в "официальной" беседе не получаешь никакого ответа, а в личной есть шанс его получить.
Почему Вы так упорно стараетесь обсудить эти вопросы с лицами, не состоящими в браке? Вам же не придёт в голову обсуждать правила дорожного движения с лицами, которые никогда не сидели за баранкой и не знают какие педали есть в автомобиле. Вы же, в конце концов, не обсуждаете со своими маленькими детьми все тонкости семейной жизни. Я уверен, они у Вас крещены и, следуя Вашей логике, им тоже надо хорошо понимать слова апостола. Они ведь являются полноценными членами Церкви.
Кроме того, Ваш вопрос не имеет универсального решения. Он решается в зависимости от конкретной ситуации. Это указано в Концепциях и это же я попытался отписать в е-мэйле.

студент · декабря 10, 2003, 01:49:30

ЦитироватьПочему Вы так упорно стараетесь обсудить эти вопросы с лицами, не состоящими в браке?

Не думаю, что все форумчане таковые, но вот апостол Павел не женат...

ЦитироватьВам же не придёт в голову обсуждать правила дорожного движения с лицами, которые никогда не сидели за баранкой и не знают какие педали есть в автомобиле.

Только в той мере, чтобы не перебегать дорогу вне пешеходного перехода, или на красный свет, или зачем обходить автобус сзади, а трамвай спереди...

ЦитироватьВы же, в конце концов, не обсуждаете со своими маленькими детьми все тонкости семейной жизни.

Не все! Но в той мере, что представлена в книжке "Что необходимо знать каждому мальчику (девочке)" Даниловский благовестник, Москва 2000, обсудить стоит. На форуме я "все тонкости" и не собираюсь обсуждать! (Если говорить о "всех тонкостях", то я полностью согласен с Лунёша(ей)!)

ЦитироватьКроме того, Ваш вопрос не имеет универсального решения. Он решается в зависимости от конкретной ситуации.

То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

p.s. ...закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло... ...хотим как лучше, а получается как всегда...

Редактор · декабря 10, 2003, 09:42:36

Цитироватьстудент :
То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так?

Святые отцы всегда поступали как угодно Духу Святому, а не по букве ранее установленных правил.

Григорий · декабря 10, 2003, 08:41:40

Цитироватьстудент :
То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

p.s. ...закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло... ...хотим как лучше, а получается как всегда...

Да церковные уставные правила не имеют универсального, непреложного значения. Мы живём не в Ветхом Завете. Такими свойствами обладают догматы. Если некий человек не верит, в Пресвятую Троицу, как в Единого Бога в трёх лицах, он не может быть членом Церкви. Троечный догмат – непреложная истина. Но если он не постится по всем правилам, а почти никто из нас не поститься, это не мешает ему быть в Церкви. Вы на первой седмице великого поста исполняете весь устав: первые три дня никакой еды, в четверток один раз вечером, причём сухоядение, в пятницу ничего и.т.д.? В богослужебной сфере у нас повсеместно, часто даже в монастырях, практикуются очень существенные сокращения. Полунощница, повечерие, девятый час – вообще не служатся, а то, что служиться, как правило, раза в два короче, чем должно быть по уставу. При этом мы грешные не посещаем даже те службы, которые служатся, то есть для себя сокращаем устав ещё гораздо сильнее. Таким образом, устав это идеал, а не железное руководство к действию для каждого христианина без различия. Это указатели верного направления на нашем узком пути, а не правила дорожного движения.

студент · декабря 11, 2003, 11:06:54

Григорий

ЦитироватьВы на первой седмице великого поста исполняете весь устав

Я не монах! Или вы считаете, что правила типикона составлены для мирян?

ЦитироватьЕсли некий человек не верит,в Пресвятую Троицу, как в Единого Бога в трёх лицах, он не может быть членом Церкви.

А что значит по вашему - верить? Или вы считаете, что все православные могут исповедывать догмат о Троице безошибочно православно?... Заучить символ веры - это одно, сказать, что верю в Троицу - это просто, но вот Верить так, чтобы иметь увереность в невидимом...
Вас не смущает, что наша современность стала более показухой, чем соответствием настоящему содержанию?...
moderator

ЦитироватьСвятые отцы всегда поступали как угодно Духу Святому, а не по букве ранее установленных правил.

Аминь. О том и речь! Вот и Святой апостол Павел не дал жесткого правила порядку супружеских отношений!:)

Редактор · декабря 12, 2003, 12:37:25

Напомню, что эта тема не о супружеских отношениях.

Григорий · декабря 12, 2003, 12:53:11

Если следовать букве устава, то большинство правил обязательны для всех. В некоторых случаях делаються специальные оговорки, например: "Монахам разрешаеться на яица и сыр, мирским же на вся". (Могу чуть-чуть переврать текст, но смысл такой). В том-то и дело, что даже самым ригористичным духовникам не приходит в голову требовать с простого мирянина исполнения всего устава по всей букве. Да и из монахов редко кто исполняет весь устав, и только на этом основании их никто не отлучает от Церкви.
Какая Ваша позиция? То Вы утверждаете универсальное значение всех требований устава...

ЦитироватьТо-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

...то соглашаетьесь с тем, что по отцам и Апостолу сокращения возможны.

ЦитироватьАминь. О том и речь! Вот и Святой апостол Павел не дал жесткого правила порядку супружеских отношений!

Кстати, апостол и посту не дал строгого правила.

evergreen · декабря 12, 2003, 06:36:14

Статистика, статистика-то какая! аж 2 голоса "за"! честно говоря, не ожидала такого результата.
(извините, по-моему, я уже не по теме:D )
Продолжайте, господа!:rolleyes:

студент · декабря 12, 2003, 06:13:01

Григорий

ЦитироватьКакая Ваша позиция? То Вы утверждаете ...

Обратите внимание на знаки ? и ! в конце приведенных вами цитат.
В первом случае я задаю вопрос, а вот во втором - соглашаюсь.
Что касается моей позиции, так она еще только формируется, собственно ради этого я и начал этот разговор в этой теме, которая одним боком примыкает к теме "брака" а другим к "букве закона". Мне кажется, что смущение молодого человека от вида девушки в брюках, имеет причину в том, что в наше время понятие брака, супружеских отношений опошлено чрезмерно! Возникающий в сознании православных разумный протест против этого, не редко, однако, соскальзывает в католическое учение. Если же ревность о Господе заставляет молодого человека или девушку следовать правилам "церковным", то следующий этап это столкновение с "буквой".
И так, мой взглад на проблему "брюк" таков, что для действительного разрешения проблемы следует рассмотреть два вопроса, или даже три... Первый - это "мужчина и женцина" в промысле Божием, их значение в современности. Второй - "брак, как Святой союз, и исполение в нем Божиего Промысла". Третий - "церковные правила, типикон, в жизни не монашеской, их значение в современности". Вполне возможно первые два вопроса объединить в один. Допускаю возможность корректировки данных формулировок.

Алекс · декабря 14, 2003, 04:43:38

ВСЕМ , ВСЕМ ВСЕМ !! Добрый деь. Позвольте представиться- новый участник форума Алекс.
Итак , когда я впервый раз "открыл" эту тему и прочитал несколько первых сообщений, БЫЛ ПОРАДОВАН чувством юмора некоторых участников. Но по мере продвижения вперед стал понимать, что страсти наколяются. Иногда создавалось впечатление , что все уже забыли о теме разговора : начали с юбок , пришли к Троичному богословию и уставу.( Прошу прощения, но это взгляд "нового, свежего" участника)
Лично я проголосовал , против, и ВОТ почему:
Я каждый день езжу в метро и каждый день вижу женские ноги в сильно обтянутых брюках, а я мужчина , причем не святой и не аскет. На меня это очень сильно действует. Я устал. Я прекрасно понимаю , зачем современные девушки и женщины одевают подобного рода одежду. ( летом вобще жуть , что твориться) Женская красота, та что должна сохраняться в тайне для одного человека в жизни - мужа, выставляется на всеобщее обозрение с определенной целью. Поэтому , когда я прихожу в наш институт , я отдыхаю . Мне приятно видеть девушек , которые не ЗЛОупотребляют косметикой, ходят в юбках и носят прекрасные длинные ВОЛОСЫ- это "гордость" нашего института. Поймите меня правильно.

Ну а если кому-то по долгу службы удобнее носить брюки , пусть носит , сам работаю - понимаю. КАК заметил один из участников Форума : на спаение это не влияет.

Был голоден, и накормили МЕНЯ,
Жаждал, и напоили МЕНЯ,
Был наг, и одели МЕНЯ ,.....( Лк. )

Вот мое мнение . Ну а вообще мне все очень понравилось.

ПРИЯТНО БЫЛО ПОЗНАКОМИТЬСЯ. Алекс.

Православное студенчество