Дискуссия по книгам В.Мегре. Анастасия.

[О.Э.Л]

р.Б.Михаил :

 

***И что ? Это имеет отношение к данной теме ?***

Александр, ты следи за своими постингами. Л. Толстого ты первый упомянул, хотя и признал что это злостный оффтопик. Поэтому себя спроси и дай себе ответ.
А статья Толстого, написанная сто лет назад современна и сейчас. Вот что значит классик! Конечно, если читать вдумчиво.

***Ну иди пособирай грязь где нибудь на сатанистких сайтах. Или у "Белого братства" поищи на сайте статейки типа - "Черное православие зомбирует народ".***

Ты действительно считаешь произведения Л. Толстого сатанинской грязью?

***Когда к кедрам вернемся ?***

А ты хоть раз возле кедра стоял, чтобы к ним возвращаться?

[Ozoya]

О.Э.Л :

Подробнее: раньше на Земле был рай. Или ты в это не веришь? Это мое личное мнение навеянное жизненным опытом.

Не поняла... ты на основании собственного жизненного опыта уверен, что раньше на Земле был рай? Хм...
ну ладно... И как же он выглядел (если не секрет, конечно?)

О.Э.Л :
Некоторые лекарства тоже гадостью называют. Когда коров начинают кормить
мясом, коровы начинают болеть коровьим бешенством. Если мясом
кормить человека, он обязательно будет болеть..

Да? А вот мой жизненный опыт (как прошлый, так и наисвежайший мне другое подсказывает: если кормящая мать хотя пару раз в неделю мяса не ест, у нее количество молока очень быстро уменьшается. Кстати, и христиане это понимали, а потому позволяли нарушать строгие установления постов малолетним детям, беременным, кормящим, тяжелобольным и путешествующим. Так что если ты собираешься, аки та корова, травой питаться - Бог в помощь. А я, пожалуй, пойду отравлюсь котлеткой...

О.Э.Л :
Поэтому гадостью можно считать твою мечту после поста организовать шашлычок из трупа животного. Надеюсь само убийство животного тебе не приносит радости. ..

Ну... считай на здоровье - лишь бы тебе было хорошо.  С тем же успехом я буду считать гадостью отбор травы у невинных зайцев и тем самым доведение их до голодной смерти. .. Да, чуть не забыла - а также отбор орехов и грибов у белок!

О.Э.Л :
А ты готова отвечать за все православие?..

При чем тут я? Читайте Новый завет - он рулез.

О.Э.Л :
Давай предположим. Если Вы с Сергием идете в одном направлении значит он ел мясо, но меньше чем ты. Осталось только выяснить, ел ли мясо прп. Сергий?

Принципиально неверный логический посыл. Из приведенного тобой "если..." никак не следует "значит". Все сугубо индивидуально и не подлежит унификации.

С неизменной любовью. :ton:

[Сергей Ч]

О чем спорите господа хорошие. РПЦ, да и любая церковь выступает против каких-либо изменений. Все изменения для цекрви инокомыслие!!! Не хватит ли крестовых походов? Сколько людей надо сжечь для того, чтобы ИСТИНУ вбивать в головы людей? Те кто принял идеи Анастасии идут к Богу справого конца, а христиане  слевого. Причем все идут в одном напрвлении, но продолжают утверждать что только их путь правельный. Так не бывает. Истина как раз и находиться посередине. Каждый человек выбирает свой путь, и даже если он ошибается, то это его ошибки. Не понятно, сколько не читал комментарии, что же плохого от идей Анастасии, кроме того что они противоречат РПЦ, неоязычники (почти подонки), только аргументов то толком нет у оппонентов от РПЦ. Может я тупой, а может проваславие толком не может ничего объяснить?  Причем идея Анастасии не идеология, нет никакого насилия над чеовеком, хочешь принимай хочешь нет. Полная свобода выбора. Самое главное что нет никакого движения, нет лидера который координирует людей, а значит нет и секты, о которой говорят. Нет лидера за которым все готовы бежать. Люди сами объединяются по интересам, а раз книги Мегре интересны, то собираются люди и обсуждают и действуют. А РПЦ ничего не делает, толко рассуждает: это плохо, это грешно. И абсолютно ничего не делает. Кто-нибудь из Вас слышал о том что какая-нибудь церковь вышла с какими-нибудь инициативами по улучшению экологии, жизни населения, борьбе с грехами (пьянство, наркомания) и т. д., я нет, а Вы? Так что критиковать легко, делать реально для улучшения жизни сложнее. Так что не будем спорить,  а на конкретных примерах покажите что конкретно сделано? Чтобы дела не расходились со словами, лучше молчать.

[soft_]

Приветствую!

Сергей Ч.

Вы писали:
"Самое главное что нет никакого движения, нет лидера который координирует людей, а значит нет и секты, о которой говорят. Нет лидера за которым все готовы бежать."

А вы в курсе, что уже месяц как существует Общероссийское общественное движение «Звенящие кедры России»? А вы знаете, кто выбран лидером движения? И что у движения есть устав и координаторы?

"Кто-нибудь из Вас слышал о том что какая-нибудь церковь вышла с какими-нибудь инициативами по улучшению экологии, жизни населения, борьбе с грехами (пьянство, наркомания) и т. д., я нет, а Вы?"

А я слышал. Имеющий уши да услышит.

И еще. Насчет спора согласен. Спор - это отстаивание своих убеждений, основанное на страхе их разрушения. Спор уводит нас от обсуждения. Предлагаю вернуться к дискуссии.


в..г

Вы писали:
"***Кстати, насчет сестер Христа вы промолчали. Или тоже можно нафантазировать?***

А я уже фантазировал, что он Библию читал невнимательно, впрочем как и большинство, и я в том числе. На основании этого думаю книги мы не можем ему запретить писать. Свобода слова."

Шутки я люблю. А запрещать - глупо. Как впрочем и делать категоричные утверждения по текстам, которые читал невнимательно. См. 6 книгу глава "Надо думать": "Если просмотреть всю Библию, то там нигде нет даже упоминания о том, что у Иисуса Христа были какие-то братья или сёстры."

Далее:
"***Мегре - основатель религии. Почему нет? Разьве для этого надо быть семь пядей во лбу? Вспомните Мухаммеда.***

Тут вы как раз невпопад. Оказывается так просто создать мировую религию, к которой себя причисляют миллиард человек на земле? Надо просто почитать разных книжек и собрать их в кучу. А я слышал, что ему было явленно некое откровение (тот самый пресловутый источник о котором я все твержу)."

Это все слышали. Но было ли? Я имею ввиду Мухаммеда. А книжки тут ни при чем. Это только инструмент. Зато с откровением у Мегре все в порядке. Так что предпосылки есть.

Далее:
"В книгах сформирован образ и многие его восприняли, (по- вашему попались на крючок)."

Образ ЧЕГО? ЧТО многие восприняли? Многие из числа КОГО: прочитавших или жителей России?

Ведь тот же Гитлер тоже создал образ новой Германии - тысячелетнего рейха. И многие его восприняли. А почему? Да потому, что сами считали, что с Германией поступили несправедливо. И хотели восстановления справедливости в их понимании. Цель их привлекала - это червячок, а средство не волновало - это крючок. Достигли они своей цели теми средствами?

Цель у образа Анастасии тоже привлекательна. А средства ее достижения? Что об этом сказано? Да только лишь то, что нужно всего-то издать закон о безвозмездной передачи 1 га земли любой желающей семье. И тогда сами собой люди начнут эту землю брать и создавать на ней РП и ПЛ.

А пока суть да дело, предлагается покупать семена кедров и сажать в ожидании закона. Кроме того, предлагается покупать кедровое масло, равное по свойствам кусочкам звенящего кедра, а также кулончики из кедра и многое другое из кедра. А также приобретать диски с записями бардов, ездить на читательские конференции и к дольменам. Не уверен, что все перечислил, но и так видно, что Мегре не перестал быть предпринимателем. НужнО ли ему ему создание РП? Возможно, да. Но не очевидно. У него и так дела идут.

И все бы хорошо. Но тут маленький облом случился. Закона все нет, а народ уже рвется на землю - руки чешутся творить. Ну дорвется, а дальше что? Пока нет закона, нет своей земли и уверенности в ее постоянстве. И SOS из Курска (см. сайт Анастасия) только первый звоночек. Хуже, если землю не будут отбирать, но пространства любви и родового поместья не получится. И вот тогда люди почувствуют себя в очередной раз обманутыми. И задумаются: почему они пытаются создать РП и ПЛ на не принадлежащей им по закону земле, преодолевая трудности переходного периода, который все никак не перейдет, в то время как тот, кто подал эту идею, ездит на зарубежные конференции, посредством тех самых достижений цивилизации, которые продолжают вредить экологии, и на каждом выступлении заучено повторяет одно и тоже. Прямо второй Киркоров: сплошные римейки и миксы. И что тогда придет в голову основателю родового поместья на чужой земле? Что это опять очередной лохотрон. Нет?

И вот тогда пойдет волна публикаций с разоблачениями. И всем тогда сразу станет видно те скрипучие колесики, о которых вы писали. И которые и раньше скрипели, да их подмазывали. Причем не главный лохотронщик, а сами лохи. Потому что тогда эти колесики своим скрипом мешали им мечтать о рае на земле. А лохи они потому, что элементарно купились на красивые обещания этого земного рая. А РПЦ бяка, сама не обещает рая на земле и другим не дает его создавать. А ведь дело не в том, что кто-то не дозволяет, а в том, что-то кто-то дозволяет, не имея на то никаких оснований, прикрываясь знакомыми символами. Например ссылками на Библию и употреблениями слова "Бог" в двусмысленном контексте.

Для примера подобного дозволения приведу цитату из 4 книги "Сотворение":
"Анастасия продолжала:
— Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить. И правнукам своим ты станешь доброй памятью. В том месте климат для тебя благоприятным должен быть. В том месте на века один гектар земли себе возьми.
— Но землю взять никто сейчас не может просто по желанию своему. Земля сейчас продаётся только в тех местах, где продавать хотят.
— Да, к сожаленью, так всё и происходит. Обширна родина, но нет на ней даже гектара земли твоей, где мог бы для своих детей, потомков, создать ты райский уголок. И все ж настало время начинать. Из всех законов существующих воспользоваться можно наиболее благоприятным.
— Законов всех, конечно, я не знаю, но уверен в том, что нет закона у нас, позволяющего каждому на века иметь какое-то количество земли. В аренду фермерам дают и помногу гектар, но не больше; чем на девяносто девять лет.
— Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каждого была, земля. От этого расцвет зависит государства. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.
— Это легко сказать, а сделать трудно. Законы Дума Государственная пишет. Она должна в Конституцию какую-то поправку или главу внести. А в Думе партии между собою спорят, никак не могут о земле вопрос решить.
— Коль нет по силе партии такой, чтоб родину для каждого могла законом узаконить, тогда создать такую партию необходимо.
— А кто её создаст?
— Тот, кто о доме сотворённом прочитает и осознает, что означает родина для каждого, для каждого живущего сегодня человека, и будущего всей земли."

Вопрос: создание партии - это духовно? Неважно какой партии, с какими целями и задачами. Как вы считаете: это предложение принадлежит Анастасии или инспирировано тем межпланетным разумом, который она, по просьбе Мегре, называет Богом? Если Бог един, то с какой целью он будет участвовать в разделении людей на партии? В книгах подчеркивается, что все мы дети Творца, а получается, что одни партейные, а другие так себе. Ну и от кого эти книги? От Бога? Кто заинтересован в сеянии розни и разжигании вражды? А?


Ну и наконец еще один момент из 1 книги. Но сначала цитата из вашего поста:
"Я уже ранее говорил что вы воспринимаете и анализируете книги исходя из своего опыта мировосприятия , своей начитанности"

А как вы воспринимаете информацию из книг Мегре? Например вот эту:

"По словам Анастасии, Солнце – это нечто вроде зеркала. Оно отражает исходящее от Земли излучение, невидимое глазом. Это излучение от людей, находящихся в состоянии любви, радости и каких-то иных светлых чувств. Отразившись от Солнца, оно возвращается на Землю в виде солнечного света и даёт жизнь всему земному. Она приводила при этом ряд доказательств, хотя понять их не так просто:
– Если бы Земля и другие планеты лишь потребляли благодать света Солнца, – говорила она, – то оно должно было бы угасать, неровно гореть, и его свечение не могло бы быть равномерным. Одностороннего процесса во Вселенной нет и быть не может, всё взаимосвязано.
Она оперировала и словами из Библии: "...и жизнь была свет человеков."
Анастасия также утверждала, что чувства одним человеком передаются другому, отражаясь от космических тел. Она демонстрировала это на примере, она говорила:
– Никто из людей, на Земле живущих, не сможет отрицать, что чувствует, когда его кто-то любит. Это ощущение наиболее ощутимо, когда находишься рядом с любящим тебя. Вы называете это интуицией. На самом деле от любящего исходят невидимые волны света. Но и когда человек не рядом, если сильна любовь его – она также ощутима. С помощью этого чувства, понимая природу его, и можно творить чудеса. Это то, что называете вы чудесами, мистикой или невероятными способностями."

Это уже не звенящий кедр. Солнце видимо. Вы согласны с мнением Анастасии, что оно нечто вроде зеркала?

Пока.

[Евгений С.]

Тут некоторые спорят что хорошо и что плохо, деревня или город.
 Была вроде такая точка зрения: Если "Родовое поместье" будет без идей Анастасии, то это будет просто село.
 Неправда!
 Я ни в коем случае не защищаю анастасийцев, но у нас выработался определённый стереотип, по поводу села: маленькая разваленая хата, вонючий двор, за водой ходить к дальнему колодцу, стирать или в реке или в тазике, телефона нет, транспорт только "по праздникам", образование отсталое и неполное, и вообще жизнь отсталая и т.д. и т.п. отрицательные факторы.
 Но посмотрите на быт к примеру американцев (в голивудских фильмах), У них участок, двухэтажный дом (который по внутреннему обустройству ни чуть не отличается от квартир) имеются все коммуникации, личный транспорт (ну если на последний не надеяться, то у них очень близко от дома проходят транспортные могистрали).
 А посмотрите на Украинские (Да и на Росийские тоже) частные секторы, через один то хилая одноэтажная хата, то двух этажный дом вполне цивилизовано обустроеный (правда по занимаемой на земле площади маловат) и участок небольшой есть если хочешь, можно посадить небольшой огород и сад, а зайдёшь в дом, не чем не отличается от квартиры.
 Так что, если то что физически подрозумевается под "Родовым поместьем" то без идей Анастасии, мне этот вариант нравится больше. И кстати, когда у меня будут дети, я их не за что не отдам в светскую школу, а отдам в частную школу с преподованием Православия (не говорите что это дорого, это другая тема разговора, да и приоритеты правильно расставлять нужно)

[О.Э.Л]

Ozoya :
 
 

***Не поняла... ты на основании собственного жизненного опыта уверен, что раньше на Земле был рай? Хм...
ну ладно... И как же он выглядел (если не секрет, конечно?)***

Ну примерно так, как ты представляешь себе рай, в который мечтаешь попасть после жизни.

***Да? А вот мой жизненный опыт (как прошлый, так и наисвежайший мне другое подсказывает: если кормящая мать хотя пару раз в неделю мяса не ест, у нее количество молока очень быстро уменьшается. Кстати, и христиане это понимали, а потому позволяли нарушать строгие установления постов малолетним детям, беременным, кормящим, тяжелобольным и путешествующим. Так что если ты собираешься, аки та корова, травой питаться - Бог в помощь. А я, пожалуй, пойду отравлюсь котлеткой... ***

Каждому - свое. Просто наш организм - очень сложная самонастраивающаяся система. Когда человек постоянно кушает мясо, организм настраивается на переваривание этой пищи. Естественно, при смене пищи с мясной на растительную будет наблюдаться переходной период, связанный с некоторыми неудобствами. Если у наркомана, курильщика и алкоголика наблюдается ломка при отказе от потребления соответствующих наркотиков, с ухудшением здоровья, то это не значит что наркотики полезны для здоровья.  

***Ну... считай на здоровье - лишь бы тебе было хорошо.  С тем же успехом я буду считать гадостью отбор травы у невинных зайцев и тем самым доведение их до голодной смерти. .. Да, чуть не забыла - а также отбор орехов и грибов у белок!***

Не соответствует действительности, а посему выдумка. Семья бурундуков живущая на участке, "помогает" собирать урожай клубники и вишни. Птичкам на зиму остаются почти не тронутыми заросли боярышника и рябины. Симбиоз.  

***Принципиально неверный логический посыл. Из приведенного тобой "если..." никак не следует "значит". Все сугубо индивидуально и не подлежит унификации. ***

Ну почему неверный? По твоему посылу Сергий чемпион-марафонец, а ты инвалид. Движетесь в одном направлении. Ваше отличие скорость движения. Делаете все то же самое, разница лишь в количестве. Если ты кушаешь мясо, значит и Сергий кушал мясо, только в значительно меньшем количестве или большем. Что значит "все сугубо индивидуально"? Если есть люди которым полезно современное христианство, значит есть люди, которым оно вредно?
Если "не подлежит унификации" почему РПЦ занимается унификацией, а всех
несогласных считает сектантами?

***С неизменной любовью. :ton:***

Приятно когда тебя любят неизменно, т.е. без измен Спасибо!

[О.Э.Л]

soft_ :
Приветствую!
 

Здравствуйте!

 ***А вы в курсе, что уже месяц как существует Общероссийское общественное движение «Звенящие кедры России»? А вы знаете, кто выбран лидером движения? И что у движения есть устав и координаторы?

Ну раз Вы такой информированный, может быть расскажете о правах и обязанностях лидера движения, согласно устава? Да есть устав и координаторы, а что это запрещено? Если движение общероссийское общественное, т.е. создано гражданами России законным путем, какие проблемы лично у Вас возникают в этой связи?

***А пока суть да дело, предлагается покупать семена кедров и сажать в ожидании закона. Кроме того, предлагается покупать кедровое масло, равное по свойствам кусочкам звенящего кедра, а также кулончики из кедра и многое другое из кедра. А также приобретать диски с записями бардов, ездить на читательские конференции и к дольменам. Не уверен, что все перечислил, но и так видно, что Мегре не перестал быть предпринимателем. НужнО ли ему ему создание РП? Возможно, да. Но не очевидно. У него и так дела идут.***

Каждый судит в меру собственной испорченности.  Семена кедров можно не покупать, а сходить в тайгу и набрать сколько нужно. Другое дело, что до тайги некоторым нужно ехать тысячи километров, но это сущий пустяк по сравнениию с тем, что некоторые люди, такие как SOFT могут обвинить в оболванивании и коммерческом культе.
Сообщаю, что семена кедров во Владимирском фонде не покупал, сам нашел.
Кедровое масло перепробовал различных производителей. Остановился на масле Новосибирского завода медпрепаратов из-за очень хорошего качества.
Однако собираюсь вскоре делать кедровое масло для себя самостоятельно, но по рецепту Анастасии. Кедровые кулоны именно ПРЕДЛАГАЮТСЯ, а не навязываются всем желающим, точно так же как крестики, иконки, свечки и многое другое предлагается той же РПЦ. Причем Владимирский фонд неоднократно печатал разъяснения о том что кулоны сделаны из обычного кедра. Кедровые кулоны прежде чем критиковать, необходимо хотя бы сначала потрогать руками, понюхать.  Теперь по поводу записей бардов.  По какой причине люди покупают и слушают записи бардов? В книгах Мегре Анастасия лишь говорит о том, что после прочтения книг барды напишут песни. Какой культ исповедуют люди, которые покупают записи Визбора или Высоцкого?
Можно ли считать таких людей оболваненными? На мой взгляд нет, а SOFT видимо считает иначе. Оказывается как все просто: напиши книгу, барды ее прочитают и напишут песни, а тебе только нужно подсуетиться и на этих песнях сделать бизнес, потому что заранее известно что эти песни будут иметь коммерческий успех. Для начала предлагаю хотя бы послушать эти песни, чтобы вести предметный разговор.
Читательские конференции и дольмены помешали? А где же простому гражданину брать ответы на интересующие его вопросы? По ТВ реклама пива в перерывах между низкосортными боевиками, в церквях о родовом поместье вряд ли дадут исчерпывающий ответ, т.к. считают заблудшим, SOFT подскажите пожалуйста, где Вы берете информацию для создания собственного поместья?

***И все бы хорошо. Но тут маленький облом случился. Закона все нет, а народ уже рвется на землю - руки чешутся творить. Ну дорвется, а дальше что? Пока нет закона, нет своей земли и уверенности в ее постоянстве. И SOS из Курска (см. сайт Анастасия) только первый звоночек. ***

Нострадамус Вы наш SOS из Курска лишь говорит о том, что нельзя полагаться  на чьи-то устные распоряжения и ни о чем больше. Конкретно Вам было бы достаточно того  что чиновник Иванов дал устное согласие на использование Вами земельного надела под родовое поместье? Если да, то мне жаль Вас и и Ваше РП.

***Хуже, если землю не будут отбирать, но пространства любви и родового поместья не получится. И вот тогда люди почувствуют себя в очередной раз обманутыми. ***

А с чего это вдруг не получится? Морковка перестала расти, козы траву не хотят жевать или летом снег выпал? Вы только сейчас народ не пытайтесь обманывать, а скажите конкретно почему не получилось РП и назовите процент неудачников к общему числу помещиков, коли Вам известно.

***И задумаются: почему они пытаются создать РП и ПЛ на не принадлежащей им по закону земле, преодолевая трудности переходного периода, который все никак не перейдет, ***

А с какой это стати люди должны создавать РП на чужой земле? Вы бы согласились так создавать? Я - нет.

***в то время как тот, кто подал эту идею, ездит на зарубежные конференции, посредством тех самых достижений цивилизации, которые продолжают вредить экологии, и на каждом выступлении заучено повторяет одно и тоже. Прямо второй Киркоров: сплошные римейки и миксы. И что тогда придет в голову основателю родового поместья на чужой земле? Что это опять очередной лохотрон. Нет?***

Про РП на чужой земле см. выше. Тот кто подал эту идею, уже выращивает сад и огород. И Вам это должно быть известно. Любой человек, который ознакомится с выступлениями Мегре на конференциях убедится, что Мегре не повторяет одно и то же. За исключением повторяющихся вопросов и ключевых идей. Каждая конференция имеет свои ньюансы и информацию. А с другой стороны, даже если он будет одно и тоже выступление читать слово в слово на разных конференциях и люди будут его все равно приглашать и слушать, то кому какое дело? Не возмущает же Вас неоднократное прослушивание какого-либо музыкального произведения, либо перечитывание книги.  

*** И вот тогда пойдет волна публикаций с разоблачениями. И всем тогда сразу станет видно те скрипучие колесики, о которых вы писали. И которые и раньше скрипели, да их подмазывали. Причем не главный лохотронщик, а сами лохи. Потому что тогда эти колесики своим скрипом мешали им мечтать о рае на земле. А лохи они потому, что элементарно купились на красивые обещания этого земного рая. ***

Эх SOFT, Вы сами себя разоблачаете. В настоящее время больше половины некоторых видов продукции в России выращивается на личных подсобных
хозяйствах и дачах. Жизнь опровергает Ваши умозаключения. Вот конкретно Вы мечтаете создать РП. Значит Вы, извините, - лох. РП обречены на успех, потому что накопленный в дачном движении опыт с уверенностью позволяет сделать вывод, о том,  что поселения будут и будут успешными. А колесики своим скрипом мешают лишь Вашей голове. Смажьте.

***А РПЦ бяка, сама не обещает рая на земле и другим не дает его создавать. А ведь дело не в том, что кто-то не дозволяет, а в том, что-то кто-то дозволяет, не имея на то никаких оснований, прикрываясь знакомыми символами. Например ссылками на Библию и употреблениями слова "Бог" в двусмысленном контексте.***

Ну для начала надо признать, что Адам жил в раю. Так утверждает Библия и РПЦ. А потом определимся с местоположением рая.

***Вопрос: создание партии - это духовно? Неважно какой партии, с какими целями и задачами. Как вы считаете: это предложение принадлежит Анастасии или инспирировано тем межпланетным разумом, который она, по просьбе Мегре, называет Богом? Если Бог един, то с какой целью он будет участвовать в разделении людей на партии? В книгах подчеркивается, что все мы дети Творца, а получается, что одни партейные, а другие так себе. Ну и от кого эти книги? От Бога? Кто заинтересован в сеянии розни и разжигании вражды? А?***

Ну SOFT - уже о духовности заговорил. А ходить в туалет - это духовно, неважно
с золотым унитазом или с дыркой в досках? На мой взгляд - духовно и в прямом и переносном смысле.
Создание партии дело тоже духовное, если соответствует Божьей воле. Партии бывают разные. По делам о них судить нужно. Осталось только понять, чего хочет Бог. Некоторые беспартейные и за тысячу лет не смогли этого объяснить, а вернее показать на собственном примере. И розней с разжиганием вражды было предостаточно. От кого эти беспартейные, от Бога? Вряд ли. Осталось только найти первоисточник Божьей воли. Может быть SOFT подскажете его? Анастасия подсказала:

Сын Мой! Мой сын дорогой!
Как долго Я жду. Всё жду.
В минуте года, в мгновенье века, Я жду.
Тебе всё отдал. Земля вся твоя.
Ты волен во всём. Свой выберешь путь.
Только, прошу, сын мой,
Мой сын дорогой, Будь счастлив, прошу.
Ты не видишь Меня.
Ты не слышишь Меня.
В разуме твоём сомнения и грусть.
Ты уходишь. Куда же?
Ты стремишься. К чему?
И поклон бьёшь кому-то.
К тебе руки тяну.
Сын Мой, сын дорогой,
Будь счастлив, прошу.
Ты снова уходишь. А путь — в никуда.
На этом пути взорвётся земля.
Ты волен во всём, и взрывается мир,
Взрывает судьбу твою.
Ты волен во всём, но Я устою.
С травинкой последней тебя возрожу.
И снова мир будет сиять вокруг,
Только будь счастлив, прошу.
На ликах святых суровая грусть,
Тебя пугают адом, судом.
Тебе говорят — Я судей пошлю.
Но Я лишь молю о том,
О времени том, когда снова вдвоём.
Я верю — вернёшься,
Я знаю — придёшь.
Я снова тебя обниму.
Не отчим! Не отчим! Я твой!
Я твой Аве Отче, ты сын Мне родной.
Мой сын дорогой,
Мы будем счастливы с тобой!


***Это уже не звенящий кедр. Солнце видимо. Вы согласны с мнением Анастасии, что оно нечто вроде зеркала?***

Солнце видимо, а речь идет о лучах невидимых. Чувствуете разницу?
Для начала необходимо определиться с теми невидимыми лучами, которые исходят от человека в состоянии любви, радости. SOFT скажите пожалуйста, имеются такие лучи или нет? И как Вы понимаете фразу из Библии
"и жизнь была свет человеков"?

Что касается Солнца, можно прочитать здесь
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/352/31686/

[Сергей Ч]

У меня вопрос к SOFTу: опять одна вода. где можно посмотреть устав общественного движения? Кого избрали лидером движения? Если это движение будет представлять мои интересы я даже готов его поддержать. Но для этого нужно почитать устав и все такое.
 На вопрос о пьянстве и наркомании опять-таки ответа нет. У меня есть уши, но я не слышал о делах РПЦ. Либо дела настолько мелкие, либо  помощь настолько мала, что о ней не слышно.
В прошлый выходной был в церкви,  мне повезло, попал на проповедь. Я столько догматики ни разу не слышал. Говорилось, что в 1990-1992 годах люди шли креститься аж по 100 человек в день. Тридцать дней в месяце, пусть крестят 24 дня и с человека берут по 200 рублей (в нынешних ценах). То в год получается 5 760 000 рублей с одной церкви. Представляете, какой оборот проходит через православие, а еще есть бизнес такой как, за упокой, за здравие, свечки, иконки, крестики, коммерческие предприятия и т.д. + пожертвования, получается очень не плохой бизнес. Так и хочется спросить: «Почем нынче опиум для народа?»

[в..г.]

soft_
***"Кто-нибудь из Вас слышал о том что какая-нибудь церковь вышла с какими-нибудь инициативами по улучшению экологии, жизни населения, борьбе с грехами (пьянство, наркомания) и т. д., я нет, а Вы?"

А я слышал. Имеющий уши да услышит.***

У  меня  уши  есть,  и  о  беспошленном  ввозе  спиртного  и  табака  от  РПЦ  в  начале  90-х  этими  ушами  наслышан.  Вот  такая  вот  духовность. А  теперь  вот  землицы  бы  оттяпть. И  хрен  с  ними  мусульманами  всякими.

 Цитата:


ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ, "Время MN" (Борис Коверда)
Суть дела. На истекшей неделе в центре внимания близких к Совету Федерации слухмейкеров оказалась инициатива первого вице-спикера СФ Валерия Горегляда и председателя аграрно-продовольственного комитета верхней палаты Ивана Старикова, 30 июля предложивших передать РПЦ и другим традиционным конфессиям часть земли из государственного резервного фонда в размере 3 миллионов га. (...) Реакция Белого дома оказалась предельно жесткой. Как заявил Замглавы Аппарата Правительства РФ Алексей Волин, "во-первых, Россия по Конституции является светским государством, и церковь не может иметь особых экономических и хозяйственных привилегий, а, во-вторых, в России большое количество конфессий, и несправедливо выделять одну из них, создавая для нее особые условия хозяйствования".Споуксмен Правительства также напомнил о "неудачной  экономической практике РПЦ", связанной с полученным ею правом на беспошлинный ввоз спиртных напитков и табачных изделий. "Да, церковь в России отделена от государства. Но она не отделена от общества, - ответил главному пиарщику Белого дома секретарь отдела внешних церковных связей по взаимоотношениям церкви и общества отец Антоний ( Ильин ), - но наше Правительство не понимает, что к организации, которая обеспечивает очень серьезный вклад в стабильность и само бытие данного государства, нельзя относиться как к обычной коммерческой структуре". Подтекст. Тональность и содержание демарша Волина, как полагают слухмейкеры, содержит в себе прямой намек на крупные коммерческие интересы, которые приближенные к РПЦ предприниматели связывают с "земельной реституцией". Наиболее крупным среди таковых считается именно сенатор Пугачев.

[soft_]

Приветствую!
Сергей Ч.
Вы книги Мегре читали? Если да, то видели ли ссылку на сайт? Если да, то идите по ссылке и получите инфу на все ваши вопросы.

Насчет ваших расчетов. Начиная читать, я полагал, что вы таким образом увидите число обращенных в православную веру. А вы видите только деньги. Видимо, для вас они значат больше.

Дела церкви может и незаметны, но люди к ней идут. Со своими заботами. В том числе и те, кто уже накушался всевозможных учений.


О.Э.Л
Вы писали:
"Ну раз Вы такой информированный, может быть расскажете о правах и обязанностях лидера движения, согласно устава? Да есть устав и координаторы, а что это запрещено? Если движение общероссийское общественное, т.е. создано гражданами России законным путем, какие проблемы лично у Вас возникают в этой связи?"

Я не такой информированный. Я всего лишь указал Сергею Ч на то, что движение, лидер, устав и координаторы существуют, поскольку он утверждал обратное. Все это, конечно, не запрещено. Тем более мной. И никаких проблем с этим у меня нет и быть не может. Наоборот, я считаю, что это поворотный пункт, в результате которого Мегре и компания станут более конформными и управляемыми, поскольку начали играть по правилам системы, которую так долго гнобили.

Далее:
"По какой причине люди покупают и слушают записи бардов? В книгах Мегре Анастасия лишь говорит о том, что после прочтения книг барды напишут песни. Какой культ исповедуют люди, которые покупают записи Визбора или Высоцкого?
Можно ли считать таких людей оболваненными? На мой взгляд нет, а SOFT видимо считает иначе."

Вы будете смеяться, но я покупаю записи Визбора и Высоцкого. А также Галича, Кима, Окуджавы и других бардов. Да вот только не читали эти барды книг про Анастасию. И не родились они бардами, а стали ими. Так их люди стали называть за их песни. Не барды пишут песни, а песни делают авторов бардами. А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены.

Далее:
"Оказывается как все просто: напиши книгу, барды ее прочитают и напишут песни, а тебе только нужно подсуетиться и на этих песнях сделать бизнес, потому что заранее известно что эти песни будут иметь коммерческий успех. Для начала предлагаю хотя бы послушать эти песни, чтобы вести предметный разговор."

Заранее ничего не известно. Но предприниматель идет на риск. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Первая книга вышла в 1996 году. Сейчас 2004. А все еще только раскручивается. Песни слушал. Эффект есть. Впрочем Продиджи и Эминем оказываю не меньшее влияние. И еще про бардов с дисков, распространяемых фондом. Не все песни были написаны после выхода книг Мегре и тем более после прочтения их. Да и особым разнообразием авторов диски не блещут.

Далее:
"Читательские конференции и дольмены помешали? А где же простому гражданину брать ответы на интересующие его вопросы? По ТВ реклама пива в перерывах между низкосортными боевиками, в церквях о родовом поместье вряд ли дадут исчерпывающий ответ, т.к. считают заблудшим, SOFT подскажите пожалуйста, где Вы берете информацию для создания собственного поместья?"

Мне лично не мешают. Конференции как под копирку. Не впечатляют. Про дольмены особый разговор. В Геленджике не был. Но в Сочи отдыхал 3 лета подряд с 2001 года. Специально интересовался у экскурсовода в Лазаревском. Там тоже есть дольмены. Он отвечал уклончиво, что пока еще только начинают формировать маршруты. На вопрос почему, отвечал, что нет интереса и желающих. Получается, что бум только в окрестностях Геленджика. Почему? Дык рекламу Мегре такую дал. Не пиво, конечно, но народ побежал.

Где беру инфу для создания своего РП? Да везде. В том числе из памяти. Просто я не воспринимаю инфу в привязке к конкретностям. Неважно, кто и что говорит про поместья. Я беру все, что может мне пригодится. Потом перевариваю. Что не нужно, то уйдет. К сожалению, идею заслоняют лозунгами и превращают в догму. Вместо обсуждения практических вопросов начинаются споры по количеству га и форме РП. Но иногда проскакивают очень интересные предложения. Но опять же, все они касаются формирования участка земли. А как же развитие души? Или она автоматически поднимется на очередной уровень после высадки нескольких десятков саженцев? А ведь как человек без души - биоробот, так и РП - просто дача. С чего вдруг появится пространство любви?

Далее:
"Нострадамус Вы наш  SOS из Курска лишь говорит о том, что нельзя полагаться на чьи-то устные распоряжения и ни о чем больше. Конкретно Вам было бы достаточно того что чиновник Иванов дал устное согласие на использование Вами земельного надела под родовое поместье? Если да, то мне жаль Вас и и Ваше РП."

Про Нострадамуса я подозревал. SOS из Курска говорит о многом. Люди торопятся и повторяют ошибку Мегре. Ставят телегу впереди лошади. Пока нет закона о гектаре, любое действие по организации поселения РП будут приходить к тому же результату. В Курске поймались на одно, в другом месте на другое. В конце концов всегда можно поменять закон задним числом. Что уже не раз делалось. Пэтому я не полагаюсь на устное и даже письменное распоряжения чиновника, если оно не соответствует закону от и до. Да и то подумаю о возможных отходах.

Далее:
"А с чего это вдруг не получится? Морковка перестала расти, козы траву не хотят жевать или летом снег выпал? Вы только сейчас народ не пытайтесь обманывать, а скажите конкретно почему не получилось РП и назовите процент неудачников к общему числу помещиков, коли Вам известно."

Не получится самодостаточного существования, независимого от внешних факторов. Это как тот коммунизм: или все, или никто. Читайте классиков. Точнее Мегре. В картине будущего ВСЕ население России стало жить в поселениях из РП. А в городах жили эмигранты. И потом, это произошло после принятия закона о гектаре. Вопрос: как долго смогут прожить люди в подвешенном состоянии, которые начали создавать свои РП до принятия этого закона, если его все никак не примут? И ведь не примут. А знаете почему? А потому что спроса нет! А те 6 или даже 10 миллионов читателей или последователей - это капля в море. Число хиппи в США было в % отношении больше. А где они теперь? Стали порядочными членами общества. Побуянили и успокоились. Просто детство играло. На сайте анастасии больше половины молодежь до 25 лет. У них тоже детство с максимализмом вперемешку. Обычное дело. Дань моде: ниспровергать идеи отцов. А тут как раз такое все белое и пушистое, чистое учение о светлом.

- хочешь большой, но чистой любви?
- а кто ж ее не хочет?

Придешь, а там опять все тот же сеновал.

Я никого не обманываю. Я не говорил, что уже не получилось. Но вот то, что не получится - это точно. Почему? А см. выше: или все, или никто. У всех не получится. Следовательно ...

Далее:
"А с какой это стати люди должны создавать РП на чужой земле? Вы бы согласились так создавать? Я - нет."

Не должны. Но пытаются. Куряне например. А мы с вами не согласны. Ну вот уже и что-то общее у нас появилось.

Далее:
"Тот кто подал эту идею, уже выращивает сад и огород. И Вам это должно быть известно."

Конечно известно. Именно сад и огород. А когда же РП и ПЛ? Закона о РП еще нет. И подателю идеи это тоже известно.

Далее:
"Каждая конференция имеет свои ньюансы и информацию. А с другой стороны, даже если он будет одно и тоже выступление читать слово в слово на разных конференциях и люди будут его все равно приглашать и слушать, то кому какое дело? Не возмущает же Вас неоднократное прослушивание какого-либо музыкального произведения, либо перечитывание книги."

Люди предпочитают слушать, а не творить. Но это меня не возмущает. Я люблю прослушивать музыкальное произведение и перечитывать книгу не один раз. Но вот слушать рассказ человека об одном и том же, теми же словами и с теми же эмоциями несколько раз ... увольте! Пусть даже это разные города, другие люди. Но почему эмоции неизменны? Я такое видел только в театре. Как-то довелось смотреть одну и ту же постановку несколько раз. Это не была комедия. Но с каждым разом мне было все смешнее. Я смеялся, но не возмущался. Хотя актерам это было бы обиднее.

Далее:
"Эх SOFT, Вы сами себя разоблачаете. В настоящее время больше половины некоторых видов продукции в России выращивается на личных подсобных
хозяйствах и дачах. Жизнь опровергает Ваши умозаключения. Вот конкретно Вы мечтаете создать РП. Значит Вы, извините, - лох. РП обречены на успех, потому что накопленный в дачном движении опыт с уверенностью позволяет сделать вывод, о том, что поселения будут и будут успешными."

Нет это разоблачает идею РП, как нечто новое и уникальное. Если уже сейчас все так здорово, то зачем РП? РП не обречены на успех. Потому, что успех - это не тот показатель, по которому определяется состоятельность РП. В чем будут заключаться успешность РП? Точнее по сравнению с чем? Ведь если на территории России будут только РП, то сравнивать будет не с чем. А ведь привычка сравнивать останется. И что тогда? А тогда будут сравнивать РП между собой. У кого РП более родовое или еще какой-нибудь критерий найдут. Начнется разделение на правильных и неправильных. Потом еще что-нибудь. И опять вернемся к тому же обществу. Дело то не в РП. А в голове. А некоторые горячие головы уже начали этот процесс. Уже сейчас на сайте выясняется чье поселение лучше. А вы говорите будут успешными. Да РПЦ и мешать не будет, сами перегрызутся. Горячие сильно.

А я не тороплюсь. Жизнь бесконечна. Пока в раздумьях: самому создавать или в поселении. Что-то с единомышленниками туговато. Ищу, жду. Создаю РП в уме. А там видно будет. Полагаю, что у вас нечто аналогичное. Только вы привязаны к книгам, а я нет. Зачем они вам? Вы творец или подражатель?

Представьте, что вы нашли поле пшеницы. Вы скосили и обмолотили: отделили зерно от соломы. Вы смололи: отделили муку от жмыха. Но что дальше? Муку есть не станешь. Надо самому замесить тесто. Самому испечь.

Да без соломы нет зерен, но солому с зерном не мелют. Да без жмыха нет муки, но жмых в тесто не кладут. Выбросьте солому и жмых, вложите силы и душу в тесто, и хлеб ваш будет вкусным и питательным.

Если вы смогли понять муку-идею, то зачем вам солома-мегре и жмых-анастасия?

Далее:
"Ну для начала надо признать, что Адам жил в раю. Так утверждает Библия и РПЦ. А потом определимся с местоположением рая."

Хм. "надо признать", "утверждает", "определимся". Прямо доклад на съезде. А может просто создать рай на земле? Или вы этого не заметили в идее?

Далее:
"Ну SOFT - уже о духовности заговорил. А ходить в туалет - это духовно, неважно
с золотым унитазом или с дыркой в досках? На мой взгляд - духовно и в прямом и переносном смысле.  
Создание партии дело тоже духовное, если соответствует Божьей воле. Партии бывают разные. По делам о них судить нужно. Осталось только понять, чего хочет Бог. Некоторые беспартейные и за тысячу лет не смогли этого объяснить, а вернее показать на собственном примере. И розней с разжиганием вражды было предостаточно. От кого эти беспартейные, от Бога? Вряд ли. Осталось только найти первоисточник Божьей воли. Может быть SOFT подскажете его? Анастасия подсказала: ... "

Не я первый, не я последний. Попробую объяснить. Суть человека дух. Значит духовность есть следование духу. Поскольку тело пристанище духа, то духовность - это и поддержание телесного при следовании духу. Поскольку тело неотделимо от окружающего, то духовность - это и создание условий для поддержания телесного при следовании духу. Божья воля проявилась в том, что дух вошел в тело. Можно считать, что выход духа из тела тоже проявление Божьей воли. А вот насколько создание партии соответствует Божьей воле я не знаю. Перед Богом все равны. Создание партий приводит к неравенству. Зачем это Богу? Впрочем не мне судить. Потому подсказать не берусь. А Анастасии можно. Она с ... межпланетным разумом накоротке. Видать в курсе.

Далее:
"Солнце видимо, а речь идет о лучах невидимых. Чувствуете разницу?
Для начала необходимо определиться с теми невидимыми лучами, которые исходят от человека в состоянии любви, радости. SOFT скажите пожалуйста, имеются такие лучи или нет? И как Вы понимаете фразу из Библии
"и жизнь была свет человеков"?"

Неа. Вот когда мне дают банан, я его чувствую. :-))

Насчет лучей не знаю. А вот что-то типа волн возможно. Впрочем при отрицательных эмоциях аналогично. А вот отрицательные лучи отражаются от солнца? И кстати солнце только отражает лучи людей или и само тоже излучает?

Фразу "и жизнь была свет человеков" я не понимаю. Контекста не вижу. Может р.Б.Михаил поможет? Тогда и попробую понять.


в..г.
"У меня уши есть, и о беспошленном ввозе спиртного и табака от РПЦ в начале 90-х этими ушами наслышан. Вот такая вот духовность. А теперь вот землицы бы оттяпть. И хрен с ними мусульманами всякими."

Типа бездуховные они? А кто духовные? Может Мегре и его фонд? А на сайте давно были? Как вам такая духовность?

"Выдержка из обращения к Координаторам Региональных отделений Общероссийского общественного Движения «Звенящие кедры России»
.....................................................................................................................
2. Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия», клубы и организации единомышленников всегда решали финансовые вопросы на принципах самоокупаемости, выпуская собственную продукцию, распространяя продукцию под знаком «Звенящие кедры России», осуществляя иную предпринимательскую деятельность. Это позволяет всем быть финансово независимыми. В дальнейшем и Фонд «Анастасия», и Совет Движения будут прилагать максимум усилий для соблюдения этого статуса. В развитие этого просим Вас рассмотреть вопрос об организации в вашем регионе, условно говоря, «торговых точек» по реализации продукции, выпускаемой под знаком «Звенящие кедры России» и подумать над расширением ассортимента этой продукции (использование товарного знака «Звенящие кедры России» для новых видов продукции можно решать на договорной основе в форме франчайзинга). Пожелания к новым видам продукции – соответствие целям и идеям Движения, экологическая чистота, качество, общедоступность. Если в вашем регионе уже выпускается официально зарегистрированная продукция, отвечающая этим требованиям, просим направить в наш адрес краткий информационно-рекламный листок и образец этой продукции.
...........................................................................................
Координатор Совета Общероссийского общественного
Движения «Звенящие кедры России»

Елена Корнеева"


Особенно мне понравилась фраза "условно говоря, «торговых точек» по реализации продукции". Видимо духовность мешает называть это своими именами.

И между прочим ваша ссылка подтверждает, что отношения РПЦ и государства можно регулировать. А вот за продукцией под знаком ЗКР не уследишь. Даже сам фонд этого не может. Бывают подделки со всеми вытекающими последствиями. Фонд с этим не справится и куда пойдут обманутые? К государству. Как обычно. Но ЗКР не РПЦ церемонится не будут. Так что про духовность пока говорить рано. Время покажет.

[О.Э.Л]

soft_ :
Приветствую!
 

Здравствуйте!

***Я не такой информированный. Я всего лишь указал Сергею Ч на то, что движение, лидер, устав и координаторы существуют, поскольку он утверждал обратное. Все это, конечно, не запрещено. Тем более мной. И никаких проблем с этим у меня нет и быть не может. Наоборот, я считаю, что это поворотный пункт, в результате которого Мегре и компания станут более конформными и управляемыми, поскольку начали играть по правилам системы, которую так долго гнобили.***

SOFT, когда разрозненные группы людей начинают организовываться и действовать координированно, результаты их деятельности получаются более существенными. Или по этому поводу будем спорить? Любое живое сообщество стремиться к самоорганизации, а значит это естественный процесс.

***Вы будете смеяться, но я покупаю записи Визбора и Высоцкого. А также Галича, Кима, Окуджавы и других бардов. Да вот только не читали эти барды книг про Анастасию. И не родились они бардами, а стали ими. Так их люди стали называть за их песни. Не барды пишут песни, а песни делают авторов бардами. А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены.***

У Вас есть конкретные фамилии людей, которые так считают? Или это очередные предположения? Допустим что такие люди есть. Их подавляющее большинство? Нет. Их подавляющее меньшинство. Это люди, которые сами себя оболванивают. И неважно во что они верят: в "Спартак", в Христа или в Анастасию. И я не вижу в этом ничего страшного. Каждый человек учится на собственных ошибках, как бы ему не хотелось учиться на чужих. Если же Вы пытаетесь назвать оболваненными бардов, художников, скульпторов и других людей которые упомянули в своем творчестве Анастасию, то собственно кто может человеку запретить творить то, что он желает? Вдохновение не является по приказу. Оно или есть или его нет. Или Вы готовы признать всех художников,
писавших библейские сюжеты оболваненными?

***Заранее ничего не известно. Но предприниматель идет на риск. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Первая книга вышла в 1996 году. Сейчас 2004. А все еще только раскручивается. Песни слушал. Эффект есть. Впрочем Продиджи и Эминем оказываю не меньшее влияние. И еще про бардов с дисков, распространяемых фондом. Не все песни были написаны после выхода книг Мегре и тем более после прочтения их. Да и особым разнообразием авторов диски не блещут.***

 Скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. Очень хорошо что медленно раскручивается. Или Вы забыли как проводилась коллективизация?
Действия людей должны быть осмысленными. Для осмысления необходимо время.
Разнообразие авторов тоже дело времени.

***Мне лично не мешают. Конференции как под копирку. Не впечатляют. Про дольмены особый разговор. В Геленджике не был. Но в Сочи отдыхал 3 лета подряд с 2001 года. Специально интересовался у экскурсовода в Лазаревском. Там тоже есть дольмены. Он отвечал уклончиво, что пока еще только начинают формировать маршруты. На вопрос почему, отвечал, что нет интереса и желающих. Получается, что бум только в окрестностях Геленджика. Почему? Дык рекламу Мегре такую дал. Не пиво, конечно, но народ побежал.***

Конференции - это встречи читателей с автором. Какого разнообразия Вам хотелось? Чтобы Мегре на одной конференции жонглировал, а на другой песни пел? Если начнем сравнивать конференции, будет видно, что конференции не под копирику. Какие конкретно конференции Вы считаете одинаковыми? Что касается дольменов. Народ ездит к тем дольменам, которые известны. Вы же сами признались что в Сочи еще маршруты не разработаны. Как же можно ехать туда, не знаю куда? Если город Сочи предложит такие маршруты, желающие найдутся. Для себя то Вы уже ответили на вопрос, для чего люди строили дольмены?

***Где беру инфу для создания своего РП? Да везде. В том числе из памяти. Просто я не воспринимаю инфу в привязке к конкретностям. Неважно, кто и что говорит про поместья. Я беру все, что может мне пригодится. Потом перевариваю. Что не нужно, то уйдет. К сожалению, идею заслоняют лозунгами и превращают в догму. Вместо обсуждения практических вопросов начинаются споры по количеству га и форме РП. Но иногда проскакивают очень интересные предложения. Но опять же, все они касаются формирования участка земли. А как же развитие души? Или она автоматически поднимется на очередной уровень после высадки нескольких десятков саженцев? А ведь как человек без души - биоробот, так и РП - просто дача. С чего вдруг появится пространство любви?***

SOFT, почему Вы делаете обобщения без конкретной информации? Кто идею заслоняет лозунгами и превращает в догму? Количество га и форма участка очень даже практический важный вопрос. Не знаю, почему Вы не придаете ему должного значения. Привязка проекта на местности очень сложная задача, требующая учета многих факторов: роза ветров, освещенность, рельеф и т.д.
Надеюсь Вы не только на форуме обсуждаете практические вопросы, а имеете единомышленников, с которыми уже что-то делаете реально. Или я ошибаюсь?
У меня возникло ощущение, что Вы варитесь в собственном соку.
С чего вдруг появится пространство любви? Попробую ответить, как я себе это представляю. Чтобы возникло ПЛ необходим источник. Таким источником является человек. Простым прообразом ПЛ является семья, в которой царит любовь. Допустим родители и дети. А теперь постепенно начнем раздвигать границы такой семьи. И включать в состав семьи домашних животных, растения и все живое, что окружает эту семью. Т.е. семья получится очень многочисленной. Вот эта многочисленная СемьЯ, которая будет гармонично занимать определенное пространство на земле и сформирует пространство любви.  Вопрос о том, как сделать так, чтобы любимая женщина мужчине  отвечала взаимностью каждый должен решить самостоятельно. Анастасия свой ответ дала.

***Про Нострадамуса я подозревал. SOS из Курска говорит о многом. Люди торопятся и повторяют ошибку Мегре. Ставят телегу впереди лошади. Пока нет закона о гектаре, любое действие по организации поселения РП будут приходить к тому же результату. В Курске поймались на одно, в другом месте на другое. В конце концов всегда можно поменять закон задним числом. Что уже не раз делалось. Пэтому я не полагаюсь на устное и даже письменное распоряжения чиновника, если оно не соответствует закону от и до. Да и то подумаю о возможных отходах***

Люди делают собственные ошибки. Мегре неоднократно на конференциях призывал не спешить, а все хорошенько обдумать, чтобы не опорочить идею. Анастасия вообще говорит о том что сначала нужно убрать там где насорил.
Я могу лишь добавить, что если человек всю жизнь прожил в городской квартире, то первое с чего ему нужно начинать, это посадить в горшочек цветок и его выращивать. Лишь только когда появится видимый успех такого занятия, можно думать о том чтобы начать выращивать различные овощи для себя на даче и лишь при успешном освоении дачного участка можно задумываться о поместье, как о месте постоянного проживания. Слишком многое нужно знать и уметь, чтобы жить автономно. Действующее законодательство не позволяет передавать землю в собственность по наследству. Для решения таких вопросов и создано движение. Но уже сейчас некоторые люди берут землю в аренду, под ЛПХ, под дачу с учетом принятия в дальнейшем закона о РП. Такой путь рискован, но тоже возможен и не обязательно с отрицательным результатом.  

***Не получится самодостаточного существования, независимого от внешних факторов. Это как тот коммунизм: или все, или никто. Читайте классиков. Точнее Мегре. В картине будущего ВСЕ население России стало жить в поселениях из РП. А в городах жили эмигранты. И потом, это произошло после принятия закона о гектаре. Вопрос: как долго смогут прожить люди в подвешенном состоянии, которые начали создавать свои РП до принятия этого закона, если его все никак не примут? И ведь не примут. А знаете почему? А потому что спроса нет! А те 6 или даже 10 миллионов читателей или последователей - это капля в море. Число хиппи в США было в % отношении больше. А где они теперь? Стали порядочными членами общества. Побуянили и успокоились. Просто детство играло. На сайте анастасии больше половины молодежь до 25 лет. У них тоже детство с максимализмом вперемешку. Обычное дело. Дань моде: ниспровергать идеи отцов. А тут как раз такое все белое и пушистое, чистое учение о светлом.***

SOFT, читаем пятую книгу "Кто же мы?" и видим что Вы ошибаетесь:

"— А где же сами москвичи, почему машин легковых на улицах совсем мало?
— В столице сейчас постоянно проживает примерно полтора миллиона москвичей и более десяти миллионов туристов приезжают из разных стран мира, — ответила Анастасия и добавила: - Машин мало потому, что оставшиеся москвичи более рационально строят свой день, у них уменьшилась необходимость передвижения. Работа, как правило, рядом, пешком можно дойти до неё. Туристы передвигаются только на метро и автобусах.
— А куда остальные москвичи подевались?
— Они живут и работают в своих прекрасных родовых поместьях.
— Так кто же на заводах, фабриках работает, туристов кто обслуживает?

И Анастасия рассказала следующее. — Когда заканчивался двухтысячный год. в принятом на земле календарном исчислении, руководство России всё ещё определялись выбором пути развития страны. Большую часть россиян не вдохновлял путь, по которому развивались считавшиеся благополучными западные страны.
Россияне уже попробовали продукты питания из этих стран, и они им не понравились. Стало ясно, что наряду с развитием, так называемого, научно-технического прогресса в этих странах появляются разные болезни плоти души. Растут преступность и наркомания, женщин всё меньше испытывают желание рожать детей.
Условия, в которых жили люди считающихся развитыми западных стран, россиян не привлекали, к старому социальному обустройству возвращаться они тоже хотели, нового пути ещё не видели. В стране усиливалось депрессивное состояние, оно охватывало всё большую часть людского сообщества. Население России старело умирало.
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.
Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка. Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стран обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло в последствии, никто из них до конца не мог даже предположить.
Когда был выделен первый надел земли для организации поселения численностью более 200 семей, участков под обустройство в нём родового поместья стали брать не только малоимущие, оставшиеся без работы люди и попавшие в беду переселенцы. В первую очередь их разобрали семьи со средним достатком и состоятельные предприниматели из числа твоих читателей, Владимир. Они готовились к этому событию. И не просто ждали, многие из них в своих квартирах уже взращивали из семян, посаженных в глиняные горшочки, родовые деревья, давали свои ещё маленькие росточки будущие могучие кедры и дубы.
Именно по инициативе предпринимателей и на их средства был создан проект поселения с инфраструктурой, присущей удобному существованию, как написал ты в книге «Сотворение». В проекте были предусмотрены магазин, медпункт, школа, клуб, дороги и многое другое.
От общего количества людей, изъявивших желание обустраивать свой быт, свою жизнь в первом новом поселении, предприниматели составили около половины...
У каждого из них был свой бизнес, свой источник дохода. Для осуществления строительства и обустройства участков им требовалась рабочая сила. Идеальным оказалось привлечение на строительство и благоустройство в качестве рабочих соседей из числа малоимущих. Таким образом, часть семей сразу получила работу и, следовательно, источник финансирования собственного строительства. Предприниматели понимали, что старательнее и качественнее чем те, кто сами будут жить в посёлке, никто работу не выполнит, и потому со стороны приглашали только специалистов, если таковых не оказывалось среди будущих жителей нового строящегося посёлка.
Лишь закладку будущего сада, леса, посадку родовых деревьев, живой изгороди каждый стремился осуществить самостоятельно.
У большинства ещё не было достаточного опыта и знаний о том, как лучше обустроить свой участок, и потому особым уважением среди будущих жителей пользовались пожилые люди, сохранившие эти знания.

Отец на землю. И улыбался с солнышком, и веточками деревьев молодых поглаживать украдкою старался вдруг осознавших вечность, вернувшихся к Нему детей своих.
О новом поселении стали писать в российской прессе, и многие люди захотели увидеть прекрасное, для того, чтобы и самим сотворить подобное. А возможно — и лучшее.
Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение, подобное сегодняшнему дачному.
Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой, более тридцати миллионов семей были заняты сотворением своих родовых поместий, своего кусочка Родины. Они возделывали свои прекрасные участки, используя при этом живой вечный материал, сотворённый Богом. Тем самым они творили вместе с Ним.
Каждый превращал свой, полученный в пожизненное пользование, гектар земли в райский уголок. На обширных просторах России совсем маленьким кусочком казался один гектар. Но таких кусочков было много. Именно из них и состояла большая Родина. Через эти кусочки, сотворённые добрыми руками, расцветала райским садом большая Родина! Их Россия!
На каждом гектаре земли высаживались хвойные и лиственные деревья. Люди уже понимали, как они будут удобрять землю и что состав почвы сбалансирует травка, вокруг растущая. И никому не приходила в голову мысль воспользоваться химическими удобрениями и ядохимикатами.
Изменились в России состав воздуха и воды. Они стали Целебными. Полностью была решена продовольственная проблема. Каждая семья с лёгкостью и без особых усилий не только обеспечивала себя продуктами за счёт произраставшего в их поместье, но и могла продавать излишки
Каждая российская семья, имеющая своё поместье, становилась свободной и богатой, и вся Россия, относительно других существующих в мире государств, становилась самым мощным и богатым государством."

Итак, SOFT не все люди станут жить в поместьях. Полтора миллиона лишь в Москве, по прогнозам Анастасии. По всей Росси посчитаете сами. Согласитесь, что Вы ошибались?


***Конечно известно. Именно сад и огород. А когда же РП и ПЛ? Закона о РП еще нет. И подателю идеи это тоже известно.***

SOFT, не спешите. Сможет ли морковка по вашему приказу вырасти за неделю?
Наверное нет. Потому что у нее вегетационный период 100 дней. Вы же требуете всего и прямо сейчас. Будьте реалистом и наберитесь терпения. Закон о РП будет, а уж ПЛ зависит от Вас.

***Не должны. Но пытаются. Куряне например. А мы с вами не согласны. Ну вот уже и что-то общее у нас появилось.***

Никогда в этом не сомневался.

***Люди предпочитают слушать, а не творить. Но это меня не возмущает. Я люблю прослушивать музыкальное произведение и перечитывать книгу не один раз. Но вот слушать рассказ человека об одном и том же, теми же словами и с теми же эмоциями несколько раз ... увольте! Пусть даже это разные города, другие люди. Но почему эмоции неизменны? Я такое видел только в театре. Как-то довелось смотреть одну и ту же постановку несколько раз. Это не была комедия. Но с каждым разом мне было все смешнее. Я смеялся, но не возмущался. Хотя актерам это было бы обиднее.***

Люди делают то что считают правильным. Это их право. Его нужно уважать.
Тем более, что на конференциях каждый раз новые люди.

***Нет это разоблачает идею РП, как нечто новое и уникальное. Если уже сейчас все так здорово, то зачем РП? РП не обречены на успех. Потому, что успех - это не тот показатель, по которому определяется состоятельность РП. В чем будут заключаться успешность РП? Точнее по сравнению с чем? Ведь если на территории России будут только РП, то сравнивать будет не с чем. А ведь привычка сравнивать останется. И что тогда? А тогда будут сравнивать РП между собой. У кого РП более родовое или еще какой-нибудь критерий найдут. Начнется разделение на правильных и неправильных. Потом еще что-нибудь. И опять вернемся к тому же обществу. Дело то не в РП. А в голове. А некоторые горячие головы уже начали этот процесс. Уже сейчас на сайте выясняется чье поселение лучше. А вы говорите будут успешными. Да РПЦ и мешать не будет, сами перегрызутся. Горячие сильно.***

Вы еще начните делить на "светлых" и "темных". Ваши утверждения легко опровергнуть. Никто не грызется о том чья семья лучше. Никто не грызется о том
чья дача лучше. Это факт. Нормальный человек будет стараться сделать лучше чем у других и при этом он будет стараться использовать опыт других РП у себя. Это нормальны процесс. Сейчас садоводы так делятся советами и ничего плохого в этом я не вижу. Про горячие головы
нужны конкретные факты, но у Вас их опять нет. Либо это факт перепалки
двух интернетных форумных голов, который вы спешите трансформировать в тенденцию и неразрешимую проблему.  Предлагаю не нагнетать негатива.

***А я не тороплюсь. Жизнь бесконечна. Пока в раздумьях: самому создавать или в поселении. Что-то с единомышленниками туговато. Ищу, жду. Создаю РП в уме. А там видно будет. Полагаю, что у вас нечто аналогичное. Только вы привязаны к книгам, а я нет. Зачем они вам? Вы творец или подражатель?***

SOFT, ну откуда Вы знаете к чему я привязан, а от чего отвязан? Не старайтесь манипулировать другими людьми. Я думаю сам способен принять решение, какие книги читать, как жить. Ведь если Вы считаете себя творцом а не подражателем, то это как то должно проявиться. Каким образом SOFT в Вас проявился творец? А подражая кому -то, научишься сам тому чему подражаешь.
Попробуйте стать подражателем Бога. Это не так плохо, как Вы думаете.
Думаю что с единомышленниками Вам будет туго до тех пор пока не перестанете считать окружающих людей болванами и лохами. SOFT больше позитива и все получится. Но это мое личное мнение, могу ошибаться.

***Представьте, что вы нашли поле пшеницы. Вы скосили и обмолотили: отделили зерно от соломы. Вы смололи: отделили муку от жмыха. Но что дальше? Муку есть не станешь. Надо самому замесить тесто. Самому испечь.***

Мне не нужно представлять. У меня рожь на участке растет. В человеческий рост высотой. Осенью буду собирать уражай и делать хлеб. Уже колосится.

***Да без соломы нет зерен, но солому с зерном не мелют. Да без жмыха нет муки, но жмых в тесто не кладут. Выбросьте солому и жмых, вложите силы и душу в тесто, и хлеб ваш будет вкусным и питательным.***

У вас ошибочные взгляды на солому и жмых. Солома является ценным удобрением и укрывным материалом. Ее никак выбрасывать нельзя. Жмых является ценным пищевым продуктом, поэтому хлеб выпекаю вместе с ним.
Если Вы ни разу не выпекали хлеб, то не старайтесь меня научить этому делу.
А может быть вы пробовали когда-нибудь кашу из отрубей? C растительным
маслицем. За уши не оттащишь.

***Если вы смогли понять муку-идею, то зачем вам солома-мегре и жмых-анастасия?***

См. выше.

***Хм. "надо признать", "утверждает", "определимся". Прямо доклад на съезде. А может просто создать рай на земле? Или вы этого не заметили в идее?***

Ага, не заметил. Расскажите.

 Продолжение следует

[О.Э.Л]

soft_ :

***Не я первый, не я последний. Попробую объяснить. Суть человека дух. Значит духовность есть следование духу. Поскольку тело пристанище духа, то духовность - это и поддержание телесного при следовании духу. Поскольку тело неотделимо от окружающего, то духовность - это и создание условий для поддержания телесного при следовании духу. Божья воля проявилась в том, что дух вошел в тело. Можно считать, что выход духа из тела тоже проявление Божьей воли. А вот насколько создание партии соответствует Божьей воле я не знаю. Перед Богом все равны. Создание партий приводит к неравенству. Зачем это Богу? Впрочем не мне судить. Потому подсказать не берусь. А Анастасии можно. Она с ... межпланетным разумом накоротке. Видать в курсе.***

Ну коль Вы не знаете насчет партии, и подсказать Божью волю не можете, то и
Анастасию пускай Бог судит. Согласны?

***Насчет лучей не знаю. А вот что-то типа волн возможно. Впрочем при отрицательных эмоциях аналогично. А вот отрицательные лучи отражаются от солнца? И кстати солнце только отражает лучи людей или и само тоже излучает?***

А разве лучи не состоят из отдельных волн? Состоят. Значит мы допускаем, что  человек излучает невидимые лучи или волны при положительных эмоциях. С отрицательными эмоциями необходимо разбираться отдельно. Вопросы задавать легко. Попробуйте сами на них ответить. Но если считать солнце и землю живыми существами, то для них должны действовать такие же законы как и для человека.

***Фразу "и жизнь была свет человеков" я не понимаю. Контекста не вижу. Может р.Б.Михаил поможет? Тогда и попробую понять.***

Подождем его помощи.

***в..г.
"У меня уши есть, и о беспошленном ввозе спиртного и табака от РПЦ в начале 90-х этими ушами наслышан. Вот такая вот духовность. А теперь вот землицы бы оттяпть. И хрен с ними мусульманами всякими."

Типа бездуховные они? А кто духовные?***

SOFT, не нужно передергивать. Вы заявили что РПЦ борется с алкоголизмом и курением.  На форуме привели факты о безпошлинном ввозе РПЦ табачной и алкогольной продукции в 90-х годах. Вы готовы опровергнуть эту информацию? Или хотя бы прокомментировать ее?

[soft_]

Приветствую!
О.Э.Л. Вы писали:
"SOFT, когда разрозненные группы людей начинают организовываться и действовать координированно, результаты их деятельности получаются более существенными. Или по этому поводу будем спорить? Любое живое сообщество стремиться к самоорганизации, а значит это естественный процесс."

Зачем спорить? Достаточно посмотреть вокруг и увидеть результаты этой существенной деятельности. Вот и достремились. Впрочем, если вы считаете это естественным процессом...

Далее:
"У Вас есть конкретные фамилии людей, которые так считают? Или это очередные предположения?"

Сначала я напомню свои слова: "А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены". Я, конечно, могу писать не так, а по другому. Например: если среди тех, кто прославляет Анастасию, существуют те, кто считает, что для того, чтобы стать бардом, достаточно только прославлять Анастасию, то эти люди производят впечатление оболваненных. Ну как? Занудно? Зато не подкопаешься.

И насчет предположений. От этого никуда не денешься. Я могу только предполагать. При этом я предполагаю, что мои предположения могут не соответствовать действительности. Более того, я предполагаю, что я не в состоянии сам отличить верное предположение от неверного. Поэтому утверждать, хотя бы о чем нибудь, я не берусь.

Далее:
"Если же Вы пытаетесь назвать оболваненными бардов, художников, скульпторов и других людей которые упомянули в своем творчестве Анастасию, то собственно кто может человеку запретить творить то, что он желает? Вдохновение не является по приказу. Оно или есть или его нет. Или Вы готовы признать всех художников, писавших библейские сюжеты оболваненными?"

Я и не пытаюсь (см. выше). А что такого творят те, кто рисуют Анастасию, кто пишет о ней стихи? С чего вы взяли, что это по вдохновению? Давайте вспомним социализм. Сколько было песен, картин, скульптур. И каких. А как они создавались? Только по вдохновению? Я лично не уверен.

А библейские сюжеты вы каким боком сюда втиснули? Вы что, проводите параллель между Анастасией и Христом или между Анастасией и божьей матерью?

Далее:
"Действия людей должны быть осмысленными. Для осмысления необходимо время."

Вы и правда так думаете: "должны быть"? Что значит должны? И вы считаете, что только время необходимо и все? А вот сколько нужно этого времени для осмысления? Лет 10 хватит? И потом действия станут осмысленными? Так просто?

Далее:
"Конференции - это встречи читателей с автором. Какого разнообразия Вам хотелось? Чтобы Мегре на одной конференции жонглировал, а на другой песни пел?"

Это было бы забавно, если бы Мегре был жонглер или певец. Но Мегре автор книг, в которых поднимаются вопросы по настоящему и будущему. Вот они поднялись и висят. А где развитие? Что изменилось за 8 лет после выхода первой книги? Мегре и в книгах, и в статьях постоянно пишет, что он чего-то не понял из того, что говорит Анастасия. А на конференциях бубнит одно и то же. Цитирует свои книги. Так понял он то, что не понимал? Или все еще не понял? Зачем он тогда приезжает на конференции? Какая польза от них читателям? Что они узнают нового? Или просто жаждут посмотреть на живого Мегре и послушать про Анастасию? Это как сказка на ночь для ребенка. Сказка одна и та же, а ребенок все равно просит рассказать. Почему? Сказка интересная? А может одному, без мамы не хочется оставаться?

А конференции без развития все равно что соска-пустышка.

Далее:
"Что касается дольменов. Народ ездит к тем дольменам, которые известны. Вы же сами признались что в Сочи еще маршруты не разработаны. Как же можно ехать туда, не знаю куда?"

Это вы признались, что можете пользоваться только готовым маршрутом. А кто его будет готовить?

А про РП что вы знаете? Вам известны уже существующие РП? То есть РОДОВЫЕ поместья, где уже несколько поколений живет согласно идее Анастасии. Предполагаю, что неизвестны. Но как тогда можно создавать то, не знаю что?

Далее:
"Для себя то Вы уже ответили на вопрос, для чего люди строили дольмены?"

Наверно, для того, чтобы процветало экскурсионное бюро города Геленджик? По крайней мере, это факт. Остальное догадки и предположения.

Далее:
"SOFT, почему Вы делаете обобщения без конкретной информации? Кто идею заслоняет лозунгами и превращает в догму? Количество га и форма участка очень даже практический важный вопрос. Не знаю, почему Вы не придаете ему должного значения. Привязка проекта на местности очень сложная задача, требующая учета многих факторов: роза ветров, освещенность, рельеф и т.д.
Надеюсь Вы не только на форуме обсуждаете практические вопросы, а имеете единомышленников, с которыми уже что-то делаете реально. Или я ошибаюсь?
У меня возникло ощущение, что Вы варитесь в собственном соку."

Это не обобщения, а предположения. Идею превращают в догму последователи. Иначе идея развивается. И может со временем измениться. А если в голове засел жесткий образ, то придется все время загонять жизнь в эти рамки.

Практические вопросы, в отличие от теоретических, не обсуждаются на форумах. Зачем спорить? Пойди и попробуй. У каждого своя местность и прочие факторы. Учитывать нужно, но зачем обсуждать с теми, у кого другие факторы?

Поэтому я не участвую в обсуждении подобных практических вопросов. Но изучаю опыт других. К сожалению мои единомышленники не принимают идею Анастасии. А те, кто принимает, не понимают меня. А я еще сам с собой не определился.

Далее:
"С чего вдруг появится пространство любви? Попробую ответить, как я себе это представляю. Чтобы возникло ПЛ необходим источник. Таким источником является человек. Простым прообразом ПЛ является семья, в которой царит любовь."

Теоретически неплохо. Однако человек может быть источником не только любви. Как тут быть?

Может я придираюсь, но если любовь царит, то кто ее слуги?

Далее:
"Итак, SOFT не все люди станут жить в поместьях. Полтора миллиона лишь в Москве, по прогнозам Анастасии. По всей Росси посчитаете сами. Согласитесь, что Вы ошибались?"

Соглашаюсь.

Далее:
"SOFT, ну откуда Вы знаете к чему я привязан, а от чего отвязан? Не старайтесь манипулировать другими людьми. Я думаю сам способен принять решение, какие книги читать, как жить."

Не знаю. Пропустил слово "наверно". Манипулирование людьми не мой профиль. Я не заинтересован в том, чтобы кто-то покупал мои книги. Так как их нет.

Вы бесспорно можете думать, что способны сами принять решение. Я тоже так думал. Но обратил внимание, что окружающая меня жизнь влияет на решение. В основном пассивно. А вот некоторые авторы делают это активно. Причем так это делают, что происходит манипуляция. Мегре например так прямо и пишет, что в тексты книг заложены звуки, которые влияют на читателя. Способен ли читатель, после прочтения таких книг, принимать самостоятельные решения?

Далее:
"Ведь если Вы считаете себя творцом а не подражателем, то это как то должно проявиться. Каким образом SOFT в Вас проявился творец? А подражая кому -то, научишься сам тому чему подражаешь.
Попробуйте стать подражателем Бога. Это не так плохо, как Вы думаете."

Наверно я все-таки подражатель. Я не думаю, что это так плохо. Я думаю, что это никак.

Далее:
"Думаю что с единомышленниками Вам будет туго до тех пор пока не перестанете считать окружающих людей болванами и лохами. SOFT больше позитива и все получится. Но это мое личное мнение, могу ошибаться."

Чтобы перестать, надо сначала так считать.

Далее:
"Мне не нужно представлять. У меня рожь на участке растет. В человеческий рост высотой. Осенью буду собирать уражай и делать хлеб. Уже колосится."

"У вас ошибочные взгляды на солому и жмых. Солома является ценным удобрением и укрывным материалом. Ее никак выбрасывать нельзя. Жмых является ценным пищевым продуктом, поэтому хлеб выпекаю вместе с ним.
Если Вы ни разу не выпекали хлеб, то не старайтесь меня научить этому делу.
А может быть вы пробовали когда-нибудь кашу из отрубей? C растительным
маслицем. За уши не оттащишь."

Спасибо за ваш личный опыт. Однако я имел ввиду нечто другое. Впрочем, кто о чем, а вшивый все о бане.

Далее:
"Ага, не заметил. Расскажите."

Шутите?

Далее:
"Ну коль Вы не знаете насчет партии, и подсказать Божью волю не можете, то и
Анастасию пускай Бог судит. Согласны?"

Согласен.

Далее:
"А разве лучи не состоят из отдельных волн? Состоят. Значит мы допускаем, что человек излучает невидимые лучи или волны при положительных эмоциях. С отрицательными эмоциями необходимо разбираться отдельно. Вопросы задавать легко. Попробуйте сами на них ответить.  Но если считать солнце и землю живыми существами, то для них должны действовать такие же законы как и для человека."

ВЫ считаете, что состоят. ВЫ допускаете, что человек излучает невидимые лучи или волны при положительных эмоциях.

А если считать человека неживым, то какие законы ДОЛЖНЫ на него действовать?

Только не думайте, что я задаю вам вопрос. Спрашивает тот, кто ждет ответа извне.

Далее:
"SOFT, не нужно передергивать. Вы заявили что РПЦ борется с алкоголизмом и курением. На форуме привели факты о безпошлинном ввозе РПЦ табачной и алкогольной продукции в 90-х годах. Вы готовы опровергнуть эту информацию? Или хотя бы прокомментировать ее?"

Это не я передергиваю. Я ничего подобного не заявлял. Я писал, что я слышал про такие инициативы. Но я не писал, что это факт. В отличие от вас. В цитате из поста в..г есть только фраза о неудачной экономической практике, связанной с правом на беспошлинный ввоз спиртных напитков и табачных изделий. Причем в посте в кавычках только "о неудачной экономической практике". Это не факт.

Опровергать эту информацию не могу. Нет информации. А прокомментировать могу. В ряде случаев для службы требуется вино. Чисто технический момент. Аналогично для протирки контактов требуется спирт. И если есть возможность приобрести его подешевле, то что в этом плохого? Правда, его могут и выпить. Но это уже другой вопрос. Кстати, пить вино не запрещено. Вспомните Иисуса. Насчет табака. Аналогично. Курение не запрещено. И наконец, ввоз автоматически предполагает продажу для спаивания народа?

И еще. Я ответил как мог. Далее буду общаться по теме. Может все-таки вернемся к обсуждению книг Мегре?

[О.Э.Л]

soft_ :
 

***Зачем спорить? Достаточно посмотреть вокруг и увидеть результаты этой существенной деятельности. Вот и достремились. Впрочем, если вы считаете это естественным процессом...***

Действительно, зачем спорить, посмотрим вокруг:

http://www.kpe.ru/press/mera/172/872/

А вот что пишет Сергей Голев, организовавший другое поселение:
http://www.anastasia.ru/ftopic5240-0-asc-30.html
"Инициатор поселения я - это точно.

В этой теме официально делаю заявление.

Никакой антиправительственной деятельностью не занимаюсь.
Приглашаю в создающееся поселение ТОЛЬКО законопослушных граждан России и Зарубежья.
Деятельность в поселение - ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, заложить лес , сад, построить дом, да детишек расти.
Вера исповедания ЛЮБАЯ, раздуванием религиозной вражды не занимаюсь.

Вот основные принципы.

Но... если Кто-то, попытается официально назвать меня сектантом, если считают что жить на Земле и растить здоровых детишек - это секта, будут иметь дело с прокуратурой.
Я непозволю, как гражданин России, клеветать на себя и подобных мене Соседей. Буду действовать напрямую через Президента Российской Федерации Путина В.В. Президенту отправил письмо о создающемся поселении в Липецкой области, что люди едут со всех уголков России, с Германии, Канады, Испании, Кипра, ближнего зарубежья.
Уведомили, что письмо получено.
Думайте, прежде чем официально заявить Плохое, хорошо думайте.
Дрожать от Страха не буду, буду боротся за право жизни на клочке своей Родины.

Законность создающегося поселения. Весь пакет документов официальный от администрации района, сейчас на утверждении генплан в Липецкой администрации.
Земля выделяется только для ведения личного подсобного хозяйства и строительства индивидуального жилого дома."

***Сначала я напомню свои слова: "А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены". Я, конечно, могу писать не так, а по другому. Например: если среди тех, кто прославляет Анастасию, существуют те, кто считает, что для того, чтобы стать бардом, достаточно только прославлять Анастасию, то эти люди производят впечатление оболваненных. Ну как? Занудно? Зато не подкопаешься.***

Вы не привели в пример ни одного человека, который так считает, значит реальных фактов таких людей у вас нет.

***И насчет предположений. От этого никуда не денешься. Я могу только предполагать. При этом я предполагаю, что мои предположения могут не соответствовать действительности. Более того, я предполагаю, что я не в состоянии сам отличить верное предположение от неверного. Поэтому утверждать, хотя бы о чем нибудь, я не берусь.***

Ваши предположения - Ваше личное дело, заниматься ими у меня нет ни желания, ни времени.

***Я и не пытаюсь (см. выше). А что такого творят те, кто рисуют Анастасию, кто пишет о ней стихи? С чего вы взяли, что это по вдохновению? Давайте вспомним социализм. Сколько было песен, картин, скульптур. И каких. А как они создавались? Только по вдохновению? Я лично не уверен.***

Пожалуйста, приведите факты того, что какой-то художник нарисовал Анастасию не по вдохновению. Лично Ваша неуверенность ничего не доказывает.

***А библейские сюжеты вы каким боком сюда втиснули? Вы что, проводите параллель между Анастасией и Христом или между Анастасией и божьей матерью?***

Ну зачем же делать такие примитивные предположения? Речь шла о вдохновении художников. Или Вы будете утверждать что библейские сюжеты писались исключительно по принуждению?

***Вы и правда так думаете: "должны быть"? Что значит должны? И вы считаете, что только время необходимо и все? А вот сколько нужно этого времени для осмысления? Лет 10 хватит? И потом действия станут осмысленными? Так просто?***

Осмысление процесс бесконечный. Вот Вы же утверждаете, что жизнь бесконечна,  чем же Вы тогда собираетесь заниматься, если на осмысление даете 10 лет?

***Это было бы забавно, если бы Мегре был жонглер или певец. Но Мегре автор книг, в которых поднимаются вопросы по настоящему и будущему. Вот они поднялись и висят. А где развитие? Что изменилось за 8 лет после выхода первой книги? Мегре и в книгах, и в статьях постоянно пишет, что он чего-то не понял из того, что говорит Анастасия. А на конференциях бубнит одно и то же. ***

Вы тоже бубните одно и тоже. Позволяете себе - не критикуйте других. За 8 лет говорите ничего не изменилось? Только слепой так может сказать. А чего бы Вам хотелось изменить? И что лично Вы для этого сделали, кроме того, что бубнили на форумах свои предположения?
Надеюсь, глагол "бубнить" Вас не обижает, коль Вы его используете?

***Цитирует свои книги. Так понял он то, что не понимал? Или все еще не понял? Зачем он тогда приезжает на конференции? Какая польза от них читателям? Что они узнают нового? Или просто жаждут посмотреть на живого Мегре и послушать про Анастасию? Это как сказка на ночь для ребенка. Сказка одна и та же, а ребенок все равно просит рассказать. Почему? Сказка интересная? А может одному, без мамы не хочется оставаться?***

Ну допустим Вам без мамы хочется остаться. Вам все понятно. На конференции Вы не ездили. А каков результат? Чего такого Вы достигли по сравнению с другими людьми, которым "без мамы не хочется оставаться"? Вы уж расскажите.

***А конференции без развития все равно что соска-пустышка.***

Любая конференция дает прежде всего обмен информации между людьми и налаживание контактов. Назовите ту конференцию, в которой этого не было.
Хотя откуда Вам знать.

***Это вы признались, что можете пользоваться только готовым маршрутом. А кто его будет готовить?***

Обычно готовят маршруты местные жители. Им это проще. Или Вам обязательно нужно, чтобы этим занялись люди с Камчатки или с Сахалина?

***А про РП что вы знаете? Вам известны уже существующие РП? То есть РОДОВЫЕ поместья, где уже несколько поколений живет согласно идее Анастасии. Предполагаю, что неизвестны. Но как тогда можно создавать то, не знаю что?***

Вы хотите сказать, что не знаете, чего хотите оставить потомкам своего рода?
Предполагаю, что уже есть люди, которые знают, что хотят сделать и для кого.

***Наверно, для того, чтобы процветало экскурсионное бюро города Геленджик? По крайней мере, это факт. Остальное догадки и предположения.***

Ну если для себя Вы выбрали такой ответ, Ваше право. Только фактом является и то, что многие годы дольмены никого не интересовали и экскурсионное бюро не процветало. Так что Ваш факт - просто фактик из серии "ветер дует - потому что деревья качаются".
 
***Это не обобщения, а предположения. Идею превращают в догму последователи. Иначе идея развивается. И может со временем измениться. А если в голове засел жесткий образ, то придется все время загонять жизнь в эти рамки.***

Ну допустим Вы не последователь идеи и не превращаете ее в догму. Каким образом Вы развили идею и какую конкретно? И кто конкретно тот последователь, который превратил идею в догму? Чего мы будем строить пустые предположения. Некоторые люди на этом форуме (например р.б. Михаил) вообще не представляют себе жизни без догмы и ничего - живут.

***Практические вопросы, в отличие от теоретических, не обсуждаются на форумах. Зачем спорить? Пойди и попробуй. У каждого своя местность и прочие факторы. Учитывать нужно, но зачем обсуждать с теми, у кого другие факторы?

Поэтому я не участвую в обсуждении подобных практических вопросов. Но изучаю опыт других. К сожалению мои единомышленники не принимают идею Анастасии. А те, кто принимает, не понимают меня. А я еще сам с собой не определился.***

Так может сначала нужно определиться самому, SOFT? Можно целыми днями сидеть в форуме, но к цели это не приближает. А приближают конкретные действия: найти единомышленников, поездить с ними по районам, найти понравившийся кусок земли, решить вопрос с землеотводом и т.д.

***Теоретически неплохо. Однако человек может быть источником не только любви. Как тут быть?

Может я придираюсь, но если любовь царит, то кто ее слуги?***

Совершенно верно, человек может быть источником не только любви. Именно поэтому я упомянул слово "гармония".  Все зависит от человека. А слугами любви является все живое на земле и во Вселенной.  

***Вы бесспорно можете думать, что способны сами принять решение. Я тоже так думал. Но обратил внимание, что окружающая меня жизнь влияет на решение. В основном пассивно. А вот некоторые авторы делают это активно. Причем так это делают, что происходит манипуляция. Мегре например так прямо и пишет, что в тексты книг заложены звуки, которые влияют на читателя. Способен ли читатель, после прочтения таких книг, принимать самостоятельные решения?***

Вы хотите сказать. что Мегре Вас закодировал, а вернее Анастасия? Ведь это она сказала о звуках вселенских в самом начале. А Вы уже нашли те звуки ?
Допустим в Библии тоже говорится о словах: "В начале было слово..."
А если посмотреть телевизор, то там просто зомбируют рекламой. Способен ли человек после просмотра телевизора принять правильное решение? А когда Вы кушаете пищу из супермаркета, где гарантия того, что эта пища не влияет на принятие решения? Каждый по своему стремится избежать чужого управления.  А вот каким образом у Вас это получится, сможете ответить только Вы.

***Наверно я все-таки подражатель. Я не думаю, что это так плохо. Я думаю, что это никак.***

Вы ошибаетесь. Попробуйте создать простого комара, повторите Божественное
творение. А потом поговорим про КАК.

***"Думаю что с единомышленниками Вам будет туго до тех пор пока не перестанете считать окружающих людей болванами и лохами. SOFT больше позитива и все получится. Но это мое личное мнение, могу ошибаться."

Чтобы перестать, надо сначала так считать.***

Ну а пока считайте окружающих лохами и болванами, если Вам так легче. Только кто сможет подтвердить, что это действительно так? И не забывайте, что на всякого мудреца довольно простоты.

***Спасибо за ваш личный опыт. Однако я имел ввиду нечто другое. Впрочем, кто о чем, а вшивый все о бане.***

Я Вас очень хорошо понял и Ваши вши здесь не причем. Плохо что Вы меня не поняли.

***Это не я передергиваю. Я ничего подобного не заявлял. Я писал, что я слышал про такие инициативы. Но я не писал, что это факт. В отличие от вас. В цитате из поста в..г есть только фраза о неудачной экономической практике, связанной с правом на беспошлинный ввоз спиртных напитков и табачных изделий. Причем в посте в кавычках только "о неудачной экономической практике". Это не факт.***

Неудачная экономическая практика - это факт, признанный государственным органом. Иначе бы экономическую практику признали бы удачной.
Вот Вам еще один факт:
"Так газета «Алтайская правда» №183 от 3 июля 2004 года в статье «Награда меценату» сообщает: «30 июня в храме Христа Спасителя в Москве состоялось награждение меценатов России. Среди тех, кому был вручен "Золотой орден мецената", — генеральный директор Барнаульского пивоваренного завода Сергей Локтев. Сергей Локтев руководит одним из лучших предприятий края. В последние годы завод постоянно увеличивает выпуск отличной продукции, умножая прибыль предприятия. И часть этих средств направляется на благотворительные цели. Ведется строительство часовни в Барнауле и церкви в Белокурихе, несколько миллионов отдано на реставрацию Покровского собора в Барнауле. Более того, Сергей Локтев оказывает и личную благотворительную помощь. Он преподает в Алтайском государственном университете, перечисляя при этом всю свою зарплату профессора одному из детских садов Барнаула и в детские дома края».

***Опровергать эту информацию не могу. Нет информации. А прокомментировать могу. В ряде случаев для службы требуется вино. Чисто технический момент. Аналогично для протирки контактов требуется спирт. И если есть возможность приобрести его подешевле, то что в этом плохого? Правда, его могут и выпить. Но это уже другой вопрос. Кстати, пить вино не запрещено. Вспомните Иисуса. Насчет табака. Аналогично. Курение не запрещено. И наконец, ввоз автоматически предполагает продажу для спаивания народа?***

Алкоголь является наркотическим веществом. И причем здесь Иисус? Курение опасно для здоровья и создает стойкую наркотическую зависимость. Ввоз алкоголя автоматически предполагает спаивание народа. Или Вы считаете, что ввезенный алкоголь перепродавался в другие государства? Народ спаивают, чтобы он стал слабее, чтобы им можно было управлять. Пить вино не запрещено, но приводит к вырождению нации, с табаком тоже самое.


***И еще. Я ответил как мог. Далее буду общаться по теме. Может все-таки вернемся к обсуждению книг Мегре?***

Это Вы типа укололи меня? Давайте общаться по теме. Вот Анастасия утверждает, что алкоголь вреден для здоровья.

"Ну что же хорошего в выпивке, курении, бессмысленном и пагубном переваривании огромного количества мяса животных, если столько прекрасного растительного создано специально для питания человека?
–    Вот ты и питайся своим растительным,  если оно тебе нравится. А ко мне не лезь. Для нас удовольствие многим доставляет курить,  пить,  за столом хорошим посидеть. Принято так у нас,  понимаешь?  Принято!
–    Но всё,  что ты назвал, плохо и пагубно.
–    Плохо? Пагубно? Если гости ко мне на торжество придут,  за стол сядут, а я им:  "Вот орешков погрызите, яблочко скушайте,  водички попейте и не курите", – вот тогда будет плохо.
–    Разве самое главное, когда с друзьями собираешься, за стол сразу садиться, пить, есть и курить?
–    Главное или нет, неважно. Так принято во всём мире, всеми людьми. В некоторых странах даже блюда есть как бы  ритуальные,  индейка,  например,  жареная.
–    Не всеми людьми и в вашем мире это принимается.
–    Пусть не всеми, но я-то живу среди нормальных.
–    Почему ты считаешь окружающих тебя наиболее нормальными?
–    Потому,  что их большинство.
–    Это недостаточный аргумент."

 А Вы с этим не согласны? Давайте обсудим по теме.

[soft_]

Приветствую!
Олег. Вы писали:
"Вот Анастасия утверждает, что алкоголь вреден для здоровья."
И привели цитату из 1 книги. Спросили мое мнение и предложили обсудить.

Ну что ж. Лучше поздно чем никогда. Давайте обсудим. Свое мнение я пока придержу. А вот насчет того, что утверждает Анастасия, еще надо разобраться.

Вы привели одну цитату из 1 книги. Но на тему курения, алкоголя и наркотиков есть слова Анастасии и в других книгах. Итак.

Сначала цитаты, где Анастасия говорит, что это вредно.

книга 2:
"Вот ты разве не слышал слова о том, что курить - плохо, пить спиртное - плохо. И говорится это в разных источниках, в том числе и вашими врачами, языком, который тобой более восприимчив, но ты продолжаешь это делать. Продолжаешь, несмотря на ухудшение самочувствия, и даже болевые ощущения тебя не удерживают от этих пагубных привычек, как и многих других. Тебе Бог говорит: "Нельзя так делать". Болью говорит. И это не только твоя боль, но и Его, а ты лекарства обезболивающие принимаешь и продолжаешь по-своему делать. Не хочешь задуматься, отчего боль... "

книга 4:
"- И что же получается тогда, что человек сегодняшний не хочет сам подольше жить?
- Деянием своим ежесекундно свой сокращает век, и смерть придумал для себя сам человек.
- Да как это придумал? Она же сама приходит. Против воли.
- Когда ты куришь или пьёшь спиртное, когда въезжаешь в город, смрадом гари воздух насыщающий, когда употребляешь умертвлённую еду и злобой поедаешь сам себя, скажи, Владимир, кто, если не ты сам, приближаешь смерть свою?"

книга 6:
"- Хорошо. Среди пособников террористов и ты, Владимир, твои соседи, друзья, знакомые.
- Что? Что ты говоришь, Анастасия? Про себя, да и про своих друзей я абсолютно точно знаю - мы не пособники.
- Образ жизни большинства людей, Владимир, является почвой, взращивающей террор, болезни, катаклизмы всевозможные. Разве тот, кто работает на заводе, производящем автоматы и патроны к ним, не является пособником убийств?
- Те, кто производит оружие, может, косвенно и являются пособниками. Но ты обо мне сказала. А я не работаю там, где производится оружие.
- Но ты куришь, Владимир.
- Ну да. А это здесь при чём?
- Курение вредно, следовательно, ты терроризируешь своё тело."

Пока все соответствует вашей посылке: "Анастасия утверждает, что алкоголь вреден для здоровья".

Но давайте посмотрим другие цитаты.

книга 1:
"-Мне ещё необходимо рассказать тебе, Владимир, об условиях, при которых ты будешь получать деньги в банках, когда их будет много на твоих счетах...
-Говори, Анастасия, это приятная процедура, - ответил я. Однако услышанное взорвало меня...
Судите сами, что она изложила:
-Чтобы получить в банке лежащие на твоём счету деньги, тебе необходимо будет соблюсти следующие условия:   прежде всего, три дня перед получением денег не употреблять спиртное. Когда ты придёшь в банк, главное ответственное лицо банка, с помощью существующих у вас приборчиков, должно будет проверить соблюдение тобой этого условия в присутствии не менее двух свидетелей. Если это первое условие будет соблюдено, тогда ты можешь приступить к выполнению второго, -  ты должен будешь присесть не менее девяти раз перед ответственным лицом и присутствующими там двумя свидетелями..."

книга 2:
"А масло кто проверит дегустацией?
-  Ты и проверишь.
-  А я как это сделаю? Я ел только обычное масло. Когда его мы делали, то технологию не соблюдали такую, как Анастасия говорила. К тому же я курю.
-  Три дня не должен ты курить и пить спиртное пред тем, как масло будешь пробовать. Не есть мясного и жиры. И разговаривать не следует ни с кем три дня. Потом попробуешь и сможешь по вкусу определить, нормальное оно или подделка."

В этих цитатах Анастасия и ее дедушка вдруг дают Мегре послабление: достаточно перед получением денег или дегустацией масла 3 дня не пить и не курить. А до этого и после что, можно? А к чему тогда разговоры про вредность?

Далее.

книга 2:
"-  А вам-то что? Ей я зачем? Для эксперимента? Расчёт какой-то сделала?
-  Она просто полюбила, Владимир. Искренне, как во всём. И счастлива, что не взяла из вашей жизни никого, способного принести радость другой женщине. Не поставила себя в привилегированное положение. Рада тому, что она как все женщины.
-  Значит, это блажь её? Хочет, чтоб как у всех женщин было: курил, гулял... Надо же, какое самопожертвование для блажи.
-  Её любовь искренняя. Без блажи и расчётов. Казавшаяся поначалу алогичной светлому и тёмному, нам и другим, она ярко в реальности высветила понятие и смысл Любви. Не словами, поучениями и нравоучениями, а реальными свершениями в вашей, твоей жизни. Силы света, Творца говорят через её Любовь. И не просто говорят, показывают явью, как до сих пор ещё ни разу не показывали: смотрите, какова сила женщины, сила чистой Любви. За мгновение до смерти она может дать новую жизнь. Поднять любимого человека, вырвать его из цепких лап темноты и унести в светлую бесконечность. Окружить Пространством Любви и дать вторую жизнь, жизнь вечную."

3 книга:
"Он положил сломанные розочки на портал дольмена. Закурил. И сказал: "Жалко,что цветы переломались. Это тебе, красавица, цветы. ...
Потом Владимир достал маленькую плоскую фляжку с коньяком и два маленьких металлических стаканчика, вытащил из кармана горсть помятых конфет. Владимир наполнил стаканчики коньяком. Из одного стаканчика коньяк выпил, а другой стаканчик на портал дольмена поставил, конфетку на него положил и сказал: "Это тебе, красавица".
Владимир делал всё так, как современные люди на кладбище делают, когда к своим близким родственникам или друзьям приходя"

В этих цитатах показано отношение Анастасии к Мегре. Несмотря на то, что он пьет и курит, а она считает, что это вредно, Анастасия мирится с этими привычками Мегре. И опять же вопрос: а какой толк тогда говорить о вреде алкоголя и курения?

Далее.

книга 3:
"И это были предприниматели с более чистыми помыслами. Список их адресов существует, можете убедиться.
-  Мы читали этот список. Он был опубликован в первом издании книги. Но я должен разочаровать вас, Анастасия. Разочаровать. В списке значились и такие предприятия, как, например, завод "Кристалл", московский завод, выпускающий спиртные напитки. Его продукция несовместима с духовным понятием.
-  Всё в мире относительно. И он, "Кристалл", быть может, не самый худший относительно других. К тому же речь идёт о помыслах, способных всё менять. Материя сегодняшнего дня - плод помысла вчерашнего."

А в этой цитате Анастасия даже начинает философствовать! Интересно, а с какими такими помыслами руководство завода "Кристалл" выпускает спиртные напитки? И что, если их помыслы чисты, то значит им можно выпускать продукцию, употребление которой по мнению Анастасии вредно для здоровья? Впрочем она алогичная. Ей можно.

Однако, этого мало, Анастасия даже усматривает пользу от курения, выпивки и наркотиков. Не верите? А зря! Цитаты.

книга 3:
"Согласившимися смириться легко управлять. Вот только хорошо, если бы они были здоровыми физически, для работ разных. А они пить начинают, наркотики употреблять. Но не потому ли человек пьёт и наркоманом становится, что вырваться, хоть на мгновение, но вырваться стремится из клетки всеподчинённости чему-то непонятному его Душе и сердцу. "

4 книга:
"- А ты, Владимир, сам помысли, для чего ты все дела свои творил.
- Как для чего? Как все и я обустраивал жизнь свою, своей семьи. Чтоб чувствовать себя других не хуже.
- "Чтоб чувствовать" - ты слово произнёс.
- Да, произнёс.
- Теперь понять сумей. "Чтоб чувствовать"... деянья всех людей.
- Ну, как же, - "всех". И наркоманов действия, что, тоже поиском являются тех ощущений?
- Конечно. Как и все, они стремятся эти ощущения найти, идя своим путём. Земное тело подвергая истязаниям, употребляют зелье, чтоб на миг, хоть приблизительно, оно им ощущение великое помочь познать смогло.
И пьяница, все забывая, морщась, горькую отраву пьёт лишь потому, что поиск ощущения прекрасного и в нём живёт."

Вот так! Может для здоровья это и вредно, зато это не просто так, это поиск ощущения прекрасного. Так значит не алкаши мы, а искатели истины! Надо выпить за это!

Впрочем, дальше еще интереснее.

2 книга:
"Необыкновенно, ярко вырисовывались картины, описываемые Анастасией. И сам я ощущал себя, сидящим за столом, и рядом люди. Увлекшись праздником, поверивший в него, ещё верней сказать, он будто бы уже происходил, и я добавил:
-  Надо первый тост сказать перед обедом. Бокалы всем поднять. За Землю выпить, за Любовь. - Казалось, я уже держал бокал в руке.
И вдруг она:
-  Владимир, пусть не будет на столе хмельной отравы.
- Из рук моих исчез бокал. И вся картина праздника исчезла.
-  Анастасия, прекрати! Не порти праздник!
-  Что ж, раз хочешь ты, пусть на столе вино из ягод будет и мелкими глотками нужно пить его."

Анастасия разрешает Мегре пить вино. И не где-нибудь, а на празднике Земли. Таким образом, читатели также получают это разрешение. Из уст Анастасии. А что толку говорить о вреде алкоголя, если разрешать его употребление?

книга 5: Анастасия описывает как Россия станет самой богатой страной:
"Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод."

А в светлом будущем родовых имений Анастасия даже предусматривает производство наливок, домашних вин, которые ничто иное как спиртные напитки. Но их употребление и производство Анастасия не считает вредным. Или все-таки считает?

Ну а раз Анастасия стала такой конформисткой, то чего тогда Мегре надрываться.

книга 4:
"Вернувшись, всё же стал чуть меньше курить и в спиртном ограничиваться. Даже поголодал несколько дней. Лучше стало. И подумал тогда, что не обязательно нам каждый раз к врачу или целителю обращаться, можно и самому себя в руки взять, когда прижмёт болями. Лучше, конечно, чтоб не прижимало. До конца я сам вылечиться не смог, но и помощи у Анастасии решил не просить, а она сама, значит, согласилась."

Веселуха! Человек знает, что курение и спиртное вредит организму (в каждой книге об этом трубит), а сам "стал чуть меньше курить и в спиртном ограничиваться". И ведь до сих пор курит и выпивает. Судя по встречам с читателями.

Ну и зачем огород городить? Утверждает Анастасия, что алкоголь вреден для здоровья или нет, а что нам то от этого? Соглашаться с нею? На каком основании? Мы ее не видели и не слышали. А тот, кто видел и слышал, не следует этому утверждению. Так может оно не является истиной? Раз не действует напрямую. Так чего ожидать от опосредованного контакта? Как вы думаете?