Национализм в Церкви

[студент]

что принадлежим к более высокой нации - названной христианской и Царство наше на небесах.

Но, как быть тем, кто остается на земле? Как быть не христианам? Или, как к ним должны относиться христиане? Вы же не скажете, что "мы" можем быть к ним равнодушными, неужели так и не выскажемся в пользу наших братьев по крови, не редко угнетенных инославием пришлых инородцев в нашей собственной стране?
А по сути, так беды наши в нашем индивидуализме. Если более строго - каждому до себя. Опасность на лицо, а "мы", коренные жители России грызем друг другу глотки, делим "себя" на крутых и тупых, верных и неверных, своих и чужих... На нас обрушивается шквал развратной рекламы, видео - порно, насилие, жестокость... Кто же, как не мы с вами должны воспротивиться этому?
Или например эти гуляния в честь св Патрика на арбате сегодня... Эх... Православный люд забыл все свои корни, историю, веру в Господа Иисуса...

[Ястреб]

Агент из фильма "Матрица" рассказывает, что машины создали первую матрицу - как мир без страданий, но люди не приняли её и погибли. Любой грех- это страдание, а страсть -это бесконечная привязанность и тяга к страданию. Люди -- сами по себе прирожденные мазохисты,
они сойдут с ума если перестанут себя мучить. Так, что будьте проще студент!
Истинный национализм христианства- это борьба с грехом, а не с подобными себе !

[студент]

Печально...
Наблюдается какая-то роковая обреченность и безысходность...
Нацизм - палка о двух концах, т.е. ударит самого себя, неизбежно...
Равнодушие - грех так же, ибо преступает через ближнего...
Безучасность...:confused: Невозможна при условии жизни в обществе...

Остается убежать в пустыню, но... Где ныне таковую сыскать?

Эх... "Возьму Мартышку и уйду в зону, там ведь никого нет... Их никто не обидит! (Сталкер)"


p.s. Страдание в Христианстве грехом не считается! Тут Вы что-то напутали... Простите... Или я вас неправильно понял?

[Ястреб]

Да, совершенно правильно, дорогой студент, что вы меня не правильно поняли. Страдание не грех, а следствие греха. Разве не являются однокоренными слова страдание и страсть, и таким образом не отображают связь между этими двумя понятиями. А , что касается пустыни и общества, то не вы ли сетовали на неблагополучие нашего социума. Я не призываю к аскетической полноте отшельнической жизни, а лишь к сдержанности и терпению - чувствам сделавшим нашу нацию поистине великой. Мы оба с вами знаем, что общаясь на форуме по такой глобальной теме мы вряд ли изменим отношения и устои, создававшиеся между людьми в первые века после создания мира.
Так что, что лучше моё безразличие или ваше патетическое многословие, я не знаю.-
Aliena vitia in oculis habemus,a tergo nostra sunt
Чужие грехи у нас на глазах,а свои за спиной

[студент]

Страдающий плотью перестает грешить...
Наказание, на земле, не всегда является следствием преступления, как и страдание не всегда следует за грешниками. Одно верно - кого люблю, того наказываю! Вероятно в страданиях есть и элемент радости для верующего...

А , что касается пустыни и общества, то не вы ли сетовали на неблагополучие нашего социума.

Одно другого не опровергает!
Многие пустынножители в последствии много послужили на благо страны!
Сдержанностьи терпение это хорошо, мы тут пожалуй во единомыслии. Проблемы темы в ином, и этот вопрос вы как-то обходите стороной. Что бы мы тут не писали, к каким бы результатам не пришли, но уподобление Византии, с последующим падением Константинополя под натиском турок - налицо!

[классик]

студент :
Одно верно - кого люблю, того наказываю! Вероятно в страданиях есть и элемент радости для верующего...

А я вот сегодня какое-то лицо кавказской национальности грязью обдал с ног до головы... Так хотелось отомстить за их хамство на дороге (и в жизни)!!!
Но, кажется, ничего не получилось... Мне сразу стало так жалко его! А вдруг он не такой как они! Вдруг он совсем другой!!! И тот ли я, кто что в праве вершить суд.
Вот, теперь страдаю и раскаиваюсь... и соглашаюсь со словами Ястреба о сдержанности и терпении...

[Demetrius]

студент :
Печально...
Наблюдается какая-то роковая обреченность и безысходность...
Нацизм - палка о двух концах, т.е. ударит самого себя, неизбежно...
Равнодушие - грех так же, ибо преступает через ближнего...
Безучасность...:confused: Невозможна при условии жизни в обществе...

Остается убежать в пустыню, но... Где ныне таковую сыскать?


Уважаемый Студент! Это как раз то, что я давно уже пытаюсь сформулировать. Существуют два полюса, которые нам необходимо так или иначе совместить. Этими полюсами являются здоровый национализм и тот свершившийся факт, что во Христе нет ни элиина ни иудея, ни их национально-культурных различий. Почему-то слишком многие стремятся успокоиться на чем-либо одном. Например, мощный взором Ястреб исповедует релятивизм. Месье Бендер как-то забыл в своей пламенной борьбе о Христе. Нехорошо. Надо искать синтез.

P. S. И читать, что уже сказали участники этой полемики. Обсуждение пошло по второму кругу определения уже данных определений. Это также нехорошо.

[студент]

Обсуждение пошло по второму кругу определения уже данных определений. Это также нехорошо.

Это и показывает то, что мы не слишком уж много обсуждаем, сколько стремимся доказать собственную правоту. Так или иначе, но все остаются при своих мнениях, и эти мнения вполне обосновано высказывают. Я не против второго круга, ибо лучше все же обсуждать тему, чем вынашивать в себе нелепые планы мести, порочащие церковь.

[Милаша]

А страсть -это бесконечная привязанность и тяга к страданию. Люди -- сами по себе -прирожденые мазохисты...

Ястреб,
это мнение Матрицы, ваше, или где-то можно почитать?

[Ястреб]

Это мое личное осмысление фразы из фильма, не обязательно чтобы оно совпадало с мнением его авторов, но оно хорошо вписывается в мою теорию о  необходимости  такого понятия как "христианский эгоизм" - как принцип становления цельности мировозрения и духовности индивида, исповедующего христианскую религию.

[Ястреб]

Sasha :
Тем не менее, национализм (юдофобия - в первую очередь) очень распространены среди нас грешных.  

А вы не слышали Sasha, о таком извращении, как Юдофилия.
Помоему, это на много страшнее, чем все остальное. Люди, охваченные этой страстью, чувствуют постоянный комплекс вины перед евреями. В жизни им не сделав им ничего плохого. Только потому, что он - Еврей, а ты Гой. Евреи считают себя высшей расой, а мы,по вашему, должны себя считать бастардами.
Почитайте книгу Трегубовой "Записки кремлевского дигера". И вам сразу станет понятно под чью дудку плясала наша страна в последнее десятилетие, когда вымирали деревни, 90% населения собирало бутылки для того, чтобы себе достать буханку хлеба на стол. Если бы заглянули в глаза какому - нибудь умирающему в эти годы старику или старухе, живущим в глухой деревне, и которым несколько лет не выплачивалась пенсия, которые не могли себе купить ни дрова на зиму, ни на хлеб насущный, вы бы поняли, что немецкий концлагерь или гето - это ничто.
И простите пожалуйста. Объясните русскому человеку, что такое "псевдоправославные великодержавные бредни"?

[Редактор]

Ястреб :
Почитайте книгу Трегубовой "Записки кремлевского дигера"?

В интернете есть где-нибудь эта книга?

[студент]

под чью дудку плясала наша страна в последнее десятилетие, когда вымирали деревни, 90% населения собирало бутылки для того, чтобы себе достать буханку хлеба на стол.

Так в какое "последнее десятилетие" вымирали деревни?:eek:
Это при СССР или 90е годы?

[Ястреб]

Да, 90 годы.

У меня ответный вопрос?
Ваш аватар соответствует вашей физической внешности или вашей духовной сущности?

[студент]

Ваш аватар соответствует вашей физической внешности или вашей духовной сущности?

:eek: :confused: :eek:
А может быть - Богосозданности...

В 90е годы разве еще были деревни?