Дискуссия по книгам В.Мегре. Анастасия.

[Иволга]

//Хорошо. Ну, суть в том, что можно пока там, а в гектаре же, если внимательно читали столько то соток, под необрабатываемый лес, там, если чистота помыслов позволит и секрет выведать можно. Не всё же на блюдечке с голубой каёмочкой.//

Но поместья-то уже создаются! Люди уже едут - вон, говорят, из Германии уже в Россию переезжают. Это серьезно. То есть ломают всю свою жизнь, а главное - жизнь детей, в расчете - на что? Что идея выращивания растений без труда оправдается. А если нет? Тогда будет банальная жизнь в деревне со всеми ее "прелестями".
Жалко людей-то!
Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста.

//Вот интересно, ты употребила этот термин духовность во вполне кокретном высказывании, что Духовность важнее Чистого Воздуха, Чистой воды... //

ГДЕ я употребила вообще этот термин?!
Это в принципе не мой термин, я его не употребляю даже. Поэтому я и спрашиваю, что ты подразумеваешь под этим словом. Я - не знаю. Знаю только одно, что духовность - это не однозначно нечто хорошее. Духовность бывает и темная.

//Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё. //

По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?
Или смотрел на других? Но откуда ты можешь знать, как они живут и о чем думают?

Ладно, ОК, разъясняю. Покаяние в определенном грехе подразумевает, что человек серьезно намерен больше НИКОГДА этот грех не совершать и просит в этом помощи Бога. Нельзя каяться, скажем, в блуде и после этого опять идти блудить. То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой.
"Не допускать" в себе греха - это, конечно, идея очень хорошая. Ты пробовал? Просто тот, кто всерьез старается не грешить, ну хотя бы день, очень быстро убеждается в том, насколько это тяжело, практически невозможно - и это уже шаг по пути к христианству.
Потому что Бог помогает в этом реально.

//Только почему первородный, он что при родах возник? Можно пожалуйста своё восприятие Библии?//

Пожалуйста. Первородный грех - это грех, совершенный Адамом и Евой. См. Бытие, гл. 3. Своими словами пересказать... хм, сложно довольно. Словом, Адам и Ева совершили поступок (вероятно, это не было буквальное съедение какого-то плода - история символическая), через который в мир вошла смерть. Смерть - разъединение с Богом. То есть Адам и Ева встали на сторону противника Бога, не захотели жить в любви и симфонии с Небесным Отцом, но попытались, подобно сатане, настаивать на собственной воле. Это состояние - подобно болезни - поразило их и стало передаваться потомкам. Таким образом, любой ребенок с тех пор рождался уже зараженный грехом, как болезнью. Именно это привело к печальному состоянию и людей (в частности, они стали смертными и подверженными болезням и разным неприятностям), и всего мира. Вот так примерно.

//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут.//

Я не говорю, что они убедили бы меня. Конечно, в первую очередь меня интересовало бы само учение, его логика и содержание. Но однозначно, если много людей своей смертью подтверждают истинность чего-то, то к этому следует отнестись с вниманием и по крайней мере, постараться понять. Кстати, это относится и к коммунизму (впрочем, большая часть павших за коммунизм умирала просто за Родину).

//Какие мысли Анастасии подтверждаются?!//
В самих книжках есть даже имена учёных - Акимов. Есть Шипов. Есть другие теории, которые доказывают некоторые её высказывания. //

Давайте конкретнее, пожалуйста.

//вы повторяете то, что говорит наука. Но вот вам вопрос: а откуда появились половцы, поляне, если они до этого жили в других местах???//

А почему в других местах? Половцы и поляне - совершенно разные народы, кстати. Жили в тех же местах. Ну как этносы вообще образуются? Гумилева почитайте, к примеру.
Никто ж не отрицает, что и 10 тыс. лет назад кто-то жил на территории России. Находят же стоянки. Только на ведруссов это никак не похоже, простите. И ни русами, ни славянами никто их не называл. Протославянские народы появляются где-то в 5 тыс. до н.э.

//А я так понимаю, что таким способом нельзя найти останки ведруссов... //

Только странно... Одновременно, получается, жил высокоразвитый народ ведруссов - и тут же дикари с копьями бегали... рядом. Почему так получилось?

//Спящих ведруссов - пожалуйста. А ведруссы могли дематериализовать своё тело - какие косточки? Но это, конечно, не научно, но научно, что человек состоит из атомов. Наука не знает ответа: о границах возможностей человека, хотя может пытаться на это претендовать. //

Все, умолкаю. Фантазировать можно как угодно. По Блаватской человечество вообще существует 18 млн лет, причем первые расы были какими-то астральными  и т. д. И поди проверь!
Я тоже могу какую-нибудь гипотезу придумать.
К науке все это никакого отношения не имеет, и не надо науку вообще сюда приплетать.

// Вы думаете, есть Человек, который равен Богу???//

Думаю, что нет и быть не может.

//Вы скзали удивительно. Почему по-вашему, это удивительно?//

Давайте не будем отвлекаться, ну времени не так много, чтобы лекции читать. То же относится и к методам датировки. Есть литература, посмотрите сами. В интернете можно порыться, яндекс есть.

//Меня интересовали ваши мысли, мои фантазии пока остаются моими мыслями о том, что думает большинство христиан, но с этими мыслями, или фантазиями, как вы сказали, можно было бы распрощаться, если бы рассказали о своих представлениях об обществе. И как вы, как христианка, думаете его улучшать.//

Читайте соц. концепцию церкви.
Что касается меня лично - конечно, я считаю, что общество нуждается в улучшении, и что-то делаю в этом направлении, но я уже просила не переходить на личности. Действительно, на форуме легко изобразить себя святым и каким угодно - поэтому какой смысл в этом?

//И всё-таки мне хотелось бы узнать, что думает христианство не о том почему жизнь такая, как есть. А как с недостатками с ней бороться и имеет ли это смысл, покольку от некоего первородного греха мы никогда не избавимся. А значит, по-моему, у вас получается, что Бог создал нас не совершенными, не способными искупить этот грех. //

С удовольствием объясню, как на это смотрит христианство.
О первородном грехе я уже рассказала. Но то, что от него никак нельзя избавиться - конечно, чушь. Мы от него уже, в принципе избавлены. Именно в этом избавлении смысл прихода Христа и Его жертвы. Когда мы говорим, что Христос отдал за нас жизнь, мы подразумеваем именно это. Он избавил нас тем самым от первородного греха, выкупил нас. Это очень сложный момент, он не сразу всем понятен, могу пояснить еще.
Таким образом человечество вырвано из-под власти греха! Поэтому мы и считаем Боговоплощение главным и поворотным пунктом человеческой истории.
Но естественно, избавлен от греха только тот, кто эту Жертву признает - в крещении с христианина смывается первородный грех и вообще все грехи. Правда, как правило, дальше человек все равно грешит, но он работает над собой с Божьей помощью и постепенно становится лучше. В принципе, задача христианской жизни - стать святым. Но это возможно только при помощи Бога. Святой Томас Аквинский сказал примерно такую фразу: молиться нужно так, как будто все зависит только от Бога, а работать - так, как будто все зависит только от человека.
Поэтому 1. человек не способен "искупить" себя, но он УЖЕ искуплен, это уже произошло, 2. человек должен изо всех сил стараться не грешить, служить своему ближнему, делать свою жизнь и окружающих как можно лучше, 3. но не забывать, что все в руках Божьих, и что прежде всего - Его воля.
Вот примерно так.

//1. Сейчас Россия 2. СССР. 3. Россия. 4. Киевская Русь 5 Княжества - Племена 6 Племена.
Вот в таком режиме для начала...//

Я не совсем поняла, что именно Вы предлагаете?

//. А вы можете быть уверены в том, что тот, кто писал не пытался наклеветать на эти племена, из-за того, что они были язычниками???
Хотя за фрагменты спасибо, было интересно почитать.//

Ну есть перекрестные свидетельства, я же говорю... Не только в этом источнике о нравах тех племен говорится. Таких источников много.

//Можете почитать даже на вашем форуме какое отношение к иноверцам: буддистам, сектантам, католикам. А в Библии говорится: Возлюби ближнего, врага всех. Не вижу у христиан этой любви. Не всегда следуют заповеди Христовой, но других зато учат. И попадются в другую: В чужом глазе соринку видишь, а бревно в своём не замечаешь. А проблема в том, что не определёно, как можно любить того, кто твою веру уничтожает. Вот любите вы так, христиане, к сожалению, нет, а следует поучиться.//

1. каким образом может проявляться любовь на форуме, где, собственно говоря, главным является выяснение точек зрения по каким-то вопросам?
2. отношение к иноверцам (кстати, я католик нормальное. Плохое отношение к учениям, которые они разделяют - но к самим людям отношение нормальное.
Кстати-таки, на христианских форумах реально отношения лучше, чем на большинстве других. Хотя тоже всякое бывает.
3. Это вообще достаточно бессмысленно - выяснять, у кого больше любви, у кого меньше... Анастасиевцы, знаете, тоже не блещут этим чувством. Я пробовала пару лет назад повозражать на форуме //www.anastasia.ru. Ощущения были не лучшие. У меня статья в сети лежит о Мегре, так тоже отзывов наслушалась - не приведи Господи.
Но я к этому готова, и все это вполне естественно. Наезжая на кого-то, надо быть готовым, что тебе ответят. Вот и вы будьте готовы. Наезды на христианство ведь были у Мегре? Были. Ну и вот.

[О.Э.Л]

Иволга :
ВЫ глубоко неправы. Для того, чтобы критиковать, ничего писать не надо. Мы являемся потребителями того, что делают творцы. И так же, как мы можем критиковать любую продукцию, мы вправе критиковать и их работу. Если Вы придете к врачу, и он выпишет Вам не то лекарство, Вы ведь будете его критиковать, несмотря на то, что сами врачом не являетесь? Требовать от критика, чтобы он сам был талантливым поэтом - абсурд. Собственный талант и желание видеть нормальные стихи - никак не связаны. Тем более, упрекать Михаила в том, что он не пишет стихов - по меньшей мере, странно. Каждый обязан писать стихи?
От себя скажу, что если бы люди писали эти стихи для себя и рассказывали своим родственникам без всяких претензий на "поэзию", я бы не стала их критиковать.
Но эти стихи 1. печатают. Зайдите на Самиздат или Стихи.ру - там лежат тысячи стихов, из них десятки очень хороших, талантливых, блестящих - которые их авторы если и напечатают когда-нибудь, то только за свой счет. А бездарные анастасиевские стихи издаются - как элемент анастасиевской пропаганды. Так в период начальной советской власти было все равно, что и как писать, главное - про рабочий класс, революцию и т. д..
2. Мало того, что их печатают, их еще и преподносят с восторгом как "плоды деятельности Анастасии". Мол, вот как у людей душа пробуждается. Стоит только намекнуть, что эти плоды, мягко говоря, нравятся далеко не всем, критикам немедленно затыкают рот.

На месте Михаила я бы не убирала комментарии. Так же, как Ваше право - читать эти стихи, его право - комментировать.

Если не ошибаюсь, Иволгу зовут Яной?
Чем определяется глубина моей неправоты - лишь личными умозаключениями
Иволги. А где написано, что Иволга во всем права? Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так? А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают. Вы говорите что это элемент анастасиевской пропаганды. А где доказательства? Может быть имеется информация о доходах и расходах Мегре, где указана строка "на пропагаду"? Иволга говорит, что это исключительно коммерческий проект, для зарабатывания денег. Хорошо, Мегре заработал деньги и именно в этом его вина? Иволга назовите мне пожалуйста преступное на Ваш взгляд, расходование денег самим Мегре?  Сдается мне, что такой информации Вы не имеете и заочно обвиняете человека в коммерческом культе.
Куда должен потратить деньги Мегре, на Ваш взгляд, чтобы то что Вы называете коммерческим культом превратилось в богоугодное дело?
Вы считаете, что с помощью книг происходит простое одурачивание лохов.
Где гарантии, что именно Вы правы? На мой взгляд правы те 8 миллионов, которых Вы считаете лохами или заблудшими.
 Какая нужна еще пропаганда, если книг издано 8 миллионов
штук. А на остальные 13 стран мира как пропагандировать? В народной книге не только стихи опубликованы. Там еще статьи есть людей весьма уважаемых, с учеными степенями. Толковые статьи. Признайтесь честно, что Вы эту книгу не читали?
Вы считаете, что необходимо критиковать творцов. По-моему Вы путаете творцов и ремесленников. Чтобы критиковать творца, необходимо для начала понять его замысел. Т.е. быть на одном уровне развития с ним. Когда мы говорим Творец, всем понятно о ком идет речь. Но ведь важен и творец. Потому как любое творчество является проявлением божественного в человеке. На мой взгляд, в каждом человек необходимо оберегать и поддерживать любые проявления творчества. Как это часто бывает, оценить это творчество могут лишь будущие поколения. Мне кажется не нужно объяснять такие вещи человеку с религиозным сознанием.

[р.Б.Михаил]

vladiator :1.. а) когда вы грешите? вы кому служите?
 2.Да, ошибся. В принципе есть вопросы и по этому кусочку, но...
3. Не искал точных цитат. Но из контекста его рассуждений мной выводятся такие мысли.
4. По-моему, используется Библия как исторический источник, свидетельсвующий о существовании Моисея. Нигде в книгах не написано, что Библия говорит только правду.
5.Признаётся, что Библия - великая историческая книга. В которой много искажений допущено по тем или иным причинам.
6. Объясняю, книги для своих детей в первую очередь, потому и Родовые, которые помешают влиянию на мышление детей надуманных догм извне науку, церковь, атеизм, кастанеда, анастасия и пр. Можно сомневаться получится или нет. Но замысел таков.
7.В первую задачу РПЦ, что входит?
8. Духовность чем определять будем? Или можно быть очень духовным, а детям твоим по наследству всё более грязная вода достается, всё слабее иммунитет. О чём это говорит?

9. Спрошу проще: ковыряться в книгах можно долго и упорно, как и в интернете. Но что вы в мудрости находите своей? И как её планируете материализовать, лично вы, Михаил?

10. А что от того, что он скажет, что сблудил? От слов реальность не всегда меняется! И перед кем каятся перед "кесарем", я говорил о вине перед юридич. законами, которые далеки от Божественных?
11. С точки зрения божественных, В. Мегре согрешил, когда не на той женился, что предназначена, но реки вспять не перевернёшь, правда? А Бог всегда за Истинный союз, по-моему.
12. Не очень понял о ком вы говорите. Если о Мегре, так вроде об Анастасии говорили, о Мегре
13. Я ещё раз повторю, что этот измышлизм основан на собственном опыте общения на данную темы, более чем с 1000 людей. Вы теорию вероятности читали. Или думаете, что только в Латвии так секс популиризируют?
14. Почему у православных блуд - неизбежная реальность, а у Анастасии - бессмысленное занятие?
 15.И что по этому поводу думает РПЦ?

1. Страстям.
2. Ну давайте разберем.
3. Процитируйте контекст.
4. А Вы какие книги читали ? «Забавную Библию» Лео Таксиля ?
5. А про искажения это откуда ? У Блаватской  нашли ?
6. И такие замечательные родовые книги значит будут свободны от догм ? А как вы себе это представляете ? Что в них будет написано ?
7. ***Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
     а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,*** (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла).
8. Лишь о том, что сегодня позднее чем мы думаем.
9. Отвечая на многие вопросы. Тем кто действительно хочет услышать ответы.
10. В смысле – ничего страшного ?
11. А кто это определил, что он женился не на той ? И где на писано, что жениться не на той – грех ?
12.  Цитирую :***У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.*** То есть с Мегре Анастасия переспала, но зато она такая добрая, что помогла ему наладить взаимоотношения с женой. Я и спрашиваю - ***переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?***
13. ИМХО – Вам не помешает смена круга общения. Объяснить ?
14. У Анастасии блуд бессмысленное занятие ? А зачем тогда она занимается бессмысленным занятием ?
15. По поводу блуда ?

[р.Б.Михаил]

Иволга :
Но вот, например, о медведях Анастасия рассказывает, что они у ведруссов служили домашними животными - но ведь не найдены медвежьи кости на стоянках того периода. Собачьи найдены - собака была приручена. А медвежьих нет. То есть все это можно проверить и выяснить. Опять же, очевидно, что те люди охотились - а ведруссы, если жили так, как Анастасия, не должны были охотиться.

Ничего , медведи у них еще впереди...

Цитирую :

***Давайте проверим сами себя: войдем в лес, пойдем по дорожке... будут к нам слетаться птицы? И приходить звери? Если ДА, то можно смело заводить медведей и постоянно жить с ними в Родовом поместье. Если нет - надо подрости еще...
Верно? Или как? ***

***Хочу поделиться информацией о медведях, которая была найдена в журнале "Наша усадьба" № 12, 1999 г. Эта информация помогла мне, внести некоторые коррективы в мой план поместья. Я сомневаюсь, что мы с мужем будем заводить медведя, но для потомков эту возможность нужно предусмотреть. ***


http://www.anastasia.ru/ftopic2634.html


Все таки лучше тренироваться на кошках.

[Иволга]

\'\'Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так?
 А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают.//

Критерий есть. Хорошо, бездарность стихов определить сложно. Но безграмотность - запросто. Давайте возьмем любое стихотворение и посмотрим - рифмы (как правило либо неточные, либо банальные), ритм и размер (не выдерживается), содержание, даже орфографию в конце концов.
Можно сделать анализ любого стиха, давайте - сделаю.

// Вы говорите что это элемент анастасиевской пропаганды. А где доказательства? Может быть имеется информация о доходах и расходах Мегре, где указана строка "на пропагаду"? Иволга говорит, что это исключительно коммерческий проект, для зарабатывания денег. Хорошо, Мегре заработал деньги и именно в этом его вина? Иволга назовите мне пожалуйста преступное на Ваш взгляд, расходование денег самим Мегре?//

Все это - абсолютная чушь. При чем здесь деньги? Где я обвиняла Мегре в зарабатывании денег, в расходовании и т. д. ?
Что элемент пропаганды - безусловно.
Пропаганда может вестись не только с коммерческими целями.

  //Вы считаете, что с помощью книг происходит простое одурачивание лохов.
Где гарантии, что именно Вы правы? На мой взгляд правы те 8 миллионов, которых Вы считаете лохами или заблудшими. //

Гарантий я Вам предоставить не могу
8 миллионов книг, впрочем, еще не значит 8 миллионов последователей, не обольщайтесь.

 // В народной книге не только стихи опубликованы. Там еще статьи есть людей весьма уважаемых, с учеными степенями. Толковые статьи. Признайтесь честно, что Вы эту книгу не читали?//

Про ученые степени разговор отдельный.
Книгу я не дочитала, просмотрела - мне хватило. Нужно быть мазохистом, чтобы читать эти стихи. Письма - еще терпимо.

//Вы считаете, что необходимо критиковать творцов. По-моему Вы путаете творцов и ремесленников. Чтобы критиковать творца, необходимо для начала понять его замысел. Т.е. быть на одном уровне развития с ним.//

Сходите на любой литературный сайт и попробуйте выдвинуть эту мысль
Или, по-Вашему, обычный поэт или писатель - ремесленник, а анастасиевский - Творец?

[Ozoya]

О.Э.Л :
Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так? А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают.

Ну, во-первых, критерии есть - обратитесь к литературоведам, они Вам популярно объяснят, что и почему.
Во-вторых, "с чувством" - никак не означает "талантливо".  А в третьих... грамотным людям, которые получают деньги за работу, в общем-то, не позавидуешь. Это ж ЧТО надо было перелопатить, чтобы то, что мы читаем, оказалось наиболее приемлемым? Поверьте профессиональному редактору - из чего ни попадя конфетку сделать удается далеко не всегда.

[soft_]

Приветствую!
Я опять про конференцию в Мюнхене и Бонне. На Анастасии появилось продолжение. Вот что меня удивило:
"Вопрос: сколько лет Анастасии сейчас, сколько лет сыну и вы запланировали ещё других детей?
Ответ: Когда я её встретил, ей было 23. А что касается других детей, то я хочу сначало сделать поместье, что бы она родила потом в моём поместье. "

Мегре встретил Анастасию в 1995 году. В книге 2 в нескольких местах указывается возраст Анастасии. В момент этой встречи. Итак, вам слово Владимир Николаевич:

Глава Ответ.
" —  А ты двадцать шесть лет уже в лесу живёшь и ни одного последователя у тебя. Никакого учения не придумала. Книжку вот упрашиваешь написать. Хватаешься за неё, как за соломинку. Значки-сочетания свои мечтаешь туда заложить. Ну, если не получается у тебя, как у других, может, не надо и стараться? Другие, более способные, и без тебя, может, что-нибудь придумают. Давай проще, реальнее жить. Я помогу тебе в нашей жизни адаптироваться. Ты не обижаешься?"

Там же.
" —  Вот. Значит, уже с шести лет ты способна была видеть, что происходит в нашей жизни? Анализировать, помогать. Даже лечить на расстоянии?
 —  Да, могла.
 —  Теперь скажи, чем же ты занималась двадцать последующих лет?
 —  Я тебе рассказывала и показывала. Я занималась дачниками, людьми, которых вы так называете. Старалась помочь им."

Глава Отец Феодорит.
" Анастасия помолчала ещё некоторое время, потом подняла голову и снова, посмотрев мне в глаза, сказала:
 —  Сил стало меньше во мне, но не настолько меньше, чтобы я могла ошибаться.
 Далее она стала излагать события двадцатишестилетней давности. Излагать с точностью и в деталях прошлое, и даже передавала при этом нюансы внутренних ощущений.
 Ещё как-то можно понять, что по внешнему едва заметному выражению лица, позы, глаз можно определить мысли собеседника. Но каким образом она просматривает, словно документальную киноплёнку, прошлое, так и осталось загадкой.
 Сама Анастасия нормальным, понятным языком объяснить этого так и не смогла. А изложила она вот что.
 Недалеко от города Москвы есть Троице-Сергиева Лавра. Располагается она в городе, который называется Сергиев Посад. За толстыми древни-ми стенами Троице-Сергиевой Лавры есть духовная семинария, академия, храмы и монастырь. Храмы доступны для людей, и всякий желающий может прийти, помолиться в этом святом месте Руси. Даже в дни гонения верующих не были разрушены, действовали за этими стенами семинария, академия, монастырь, в котором служили Богу сподвижники-монахи.
 Двадцать шесть лет назад, как раз в день моего появления на свет, в ворота Троице-Сергиевой Лавры вошёл юноша."

Из последней цитаты видно, что и сама Анастасия утверждала ("Сил стало меньше во мне, но не настолько меньше, чтобы я могла ошибаться."), что она родилась за 26 лет до встречи с Мегре.

Вопрос: откуда Мегре взял такой возраст - 23 года? Забыл? А почему никто не поправил?

Впрочем это мелочь. 23 или 26 - какая разница? Главное, что из этого вышло. Правда? А что вышло? А вот оказывается что (там же):
"И ведь сегодня благодаря Анатасии десятки тысяч людей в России стали, ну женщины, рожать детей. Рожать дома, в тех поместьях, которые они успели сотворить. Благодаря Анастасии уже посажено сотни тысячь деревьев. Благодаря Анастасии сами люди организовали клубы и общественное движение в России. Почти во всех регионах России, Белорусии , Украины, Казахстана. И вот 5 июня будет зарегестрировано в миньюсте России, на учредительном съезде будет зарегестрировано общероссийское движение. Десятки тысячь, может быть сотни, всё не могу контролировать, строят свои Родовые Поместья. И всё это начато благодаря одному человеку, который даже не вышел из тайги."

Вот оно как значит?! Мы то глупые критикуем книги. А оказывается, что уже десятки, а то и сотни тысяч строят свои РП. А в уже построенных РП женщины рожают детей. Да и вообще женщины стали больше рожать. И все благодаря Анастасии.

А 5 июня БУДЕТ, то есть без сомнений, зарегестрировано общероссийское движение. На учредительном съезде. Гениальное предвидение. То-то сомневающиеся в необходимости создания этого движения были так уверены, что все уже заранее решено. И ВИДИМО не зря!

Сказать то все можно. Любые цифры назвать. А как насчет конкретных фактов? Ах да, "всё не могу контролировать". Ну что ж. Бывает. Зато лукавить без проблем. Так дорогой Владимир Николаевич?

[Евгений С.]

Здравствуйте.
  Дааааааа!
Михаил хотел здесь серьёзно пообсуждать, и разобрать книги Мегре про Анастасию, А вы все зацепились за кедры, и переливаете из "пустого, в порожнее".
  Да и вообще частенько обсуждаете вопросы, далеко не связанные с этими книгами.
  Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно. Да не просто вступают в дискуссию, а откровенно богохульствуют! побойтесь Бога.
  С "vladiator"ом например, я бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
  "Иволга" хоть и является Католичкой, но к Православию как раз относится не агрессивно как многие католики. Меня как Православного, это радует.
  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
  "Svetlana" в своих рассуждениях, очень похожа на язычницу!
  Господа!
  Давайте будем делать исключительно то, что предполагалось в данной теме, и не будем ответвляться в сторону, и оскорблять религиозные чувства людей, в частности Православных.
  Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
  И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

[р.Б.Михаил]

Евгений Сокач :
Здравствуйте.
  Дааааааа!
Михаил хотел здесь серьёзно пообсуждать, и разобрать книги Мегре про Анастасию, А вы все зацепились за кедры, и переливаете из "пустого, в порожнее".
  Да и вообще частенько обсуждаете вопросы, далеко не связанные с этими книгами.
  Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно. Да не просто вступают в дискуссию, а откровенно богохульствуют! побойтесь Бога.
  С "vladiator"ом например, я бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
  "Иволга" хоть и является Католичкой, но к Православию как раз относится не агрессивно как многие католики. Меня как Православного, это радует.
  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
  "Svetlana" в своих рассуждениях, очень похожа на язычницу!
  Господа!
  Давайте будем делать исключительно то, что предполагалось в данной теме, и не будем ответвляться в сторону, и оскорблять религиозные чувства людей, в частности Православных.
  Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
  И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

Здравствуйте Евгений.

1.   Это я пригласил сюда Олега и компанию.
2.   То что вы называете богохульством  - оно несознательно и без злого умысла. Просто люди так видят. Просто они поверили очередному лжепропроку, которым к сожалению и является Мегре.
3.   Форум конечно Православный, но это раздел апологетики.
4.   С Олегом я веду разговор о Анастасии уже не в первой теме. Раньше мы спорили с ним на форуме Кураева.
5.   К чему нибудь мы обязательно придем. Дискуссия – интересная.

[vladiator]

Евгению Сокачу,

1. а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога!
2.побойтесь Бога.
3. С "vladiator"ом бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
4. Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно.

1+2. По-моему, указывать другим: бояться Бога - это явная попытка "разобрать по винтикам" самого Бога.
3. Ну, что ж - ваше право. А насчёт обзывательств меня "богохульником". Правом называть кого-то "богохульником" обладает Бог и только он. Люди берущие на себя такое право, считают, что понимают Бога лучше всех.
4. а если задеты ваши чувства, то я лишь высказываю своё видение, т.к. не православный. Моя позиция будет по-вашему "богохульной", поэтому прежде, чем здесь писать, я прочитал, что к дискуссии приглашаются "иноверцы". Если попросят уйти - уйду - не гордый.

[vladiator]

р.б. Михаилу,

1. Страстям.
2. Ну давайте разберем.
3. Процитируйте контекст.
4. А Вы какие книги читали ? «Забавную Библию» Лео Таксиля ?
5. А про искажения это откуда ? У Блаватской нашли ?
6. И такие замечательные родовые книги значит будут свободны от догм ? А как вы себе это представляете ? Что в них будет написано ?
7. ***Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,*** (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла).
8. Лишь о том, что сегодня позднее чем мы думаем.
9. Отвечая на многие вопросы. Тем кто действительно хочет услышать ответы.
10. В смысле – ничего страшного ?
11. А кто это определил, что он женился не на той ? И где на писано, что жениться не на той – грех ?
12. Цитирую :***У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.*** То есть с Мегре Анастасия переспала, но зато она такая добрая, что помогла ему наладить взаимоотношения с женой. Я и спрашиваю - ***переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?***
13. ИМХО – Вам не помешает смена круга общения. Объяснить ?
14. У Анастасии блуд бессмысленное занятие ? А зачем тогда она занимается бессмысленным занятием ?
15. По поводу блуда ?

1. И в тот момент, когда вы служите страстям можно вас назвать рабом Божиим?
2. Позже, в принципе вопрос близок к страстям, может за счёт 1. разрешиться.
3. Зачем? там не одна цитата. При этом принимать придётся логику мою, а с ней вы вряд ли согласитесь, да и цитат убедительных вам не построю сейчас. Считаете, что Мегре считает себя божиим рабом? Я - нет.  
4. Уточняю: нигде в книгах ЗКР. не написано, что в Библии написана только правда.
5. Блаватская - это интересно. А вот из ЗКР кусочек:
"Так уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена. Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки. Трактовки разные стали религии одной давать. И стал делиться христианский мир на множество конфессий, при этом меж собой конфликтовать. ... "
6. В них будет написано о жизни родителей, их чаяниях, надеждах и мечтах, здесь не будет места для нравоучений - это послание в Будущее.  И чем чище, проще и мудрее будет написана книга, тем ближе она будет будущим потомкам.
7. Мне не нравится распятый Христос, люблю его Живаго. Зачем распятого-то проповедываете, тем ли не соглашаетесь с поступком тех иудеев, что распяли его? не их ли поступок Превозносите?
8. Ну, если я так начну говорить, другие, вообще ничего не поймут. Но вас понял так, что ничего с грязной водой делать не надо. Мол так надо. Тогда у меня вопрос: "когда женщину насилуют при вас вы ничего не предпримите и пройдёте мимо сказав, что-то вроде: такова воля Божья?
9.
а. Уточняю вопрос: Как вы в своей личной жизни используете накопленную мудрость и для чего?
б. Свои рассуждения, пусть немного антихристианские: "зачастую мой ответ родит в людях спрашивающих новый вопрос, и вместо того, чтобы найти ответ в себе, сами - они пытаются за бесплатно получить этот самый ответ(т.е. не потратив собственных усилий, становятся похожи на иждивенцев, вампиров). Конечно, это было бы мне выгодно будь я священником или психологом, но не хочется болеть манией величия, выражающейся в такой позиции: "То, что я нахожу они найти не могут"
10. Я так понимаю, что вы хотите, чтобы я чего-нибудь да убоялся. Чего?
11. Да-да. Это я определил, немножко забыл, что с христианами общаюсь - грешен. В Библии, где-нибудь написано, что вам Михаил, надлежит грешить или служить страстям?
12. А в этом смысле. Просто вы придумали того чего - нет, что он к "законной жене" ушёл. Наладить отношение - вернуть уважение, а не вернуться к ней обратно. Так Мегре с Анастасией остался.
13. Не утруждайтесь. С кругом общения всё в порядке не переживайте. Да, и к светому тёмное не прилипнет, по-моему. Из тех у кого интересовался были и православные и других верований.
14. Да. Бессмысленное. И с Владимиром Мегре было СоТворение. Т.е. по-вашему, когда мужчина с женщиной хотят родить ребёнка, то могут сделать это двумя способами:
а. Через влечение плотское одного тела к другому.
б. Через желание, стремление двоих к новому рожденью.
15. Да.

[vladiator]

//Жалко людей-то! //
Жалость унижает.

//Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста. //
Пусть каждый сам для себя определит, а не кто-то один самый умный за всех. Ок?

//ГДЕ я употребила вообще этот термин?! //
............... приведу позже ................

//Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё. //

//По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?//
Да, я так поступал. И других таких полно. Иначе не надо было бы в церковь ходить. Вообще, на своём опыте понял, что нужно думать не о том, чтоб тебя простили. А думать о том, как не повторять ошибки вновь - это решающий момент.

//Ладно, ОК, разъясняю. Покаяние в определенном грехе подразумевает, что человек серьезно намерен больше НИКОГДА этот грех не совершать и просит в этом помощи Бога. Нельзя каяться, скажем, в блуде и после этого опять идти блудить. То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой. //
Ничего оно не подразумевает. Ты что следить будешь??? Нет, да и не интересно за чужими грехами, разве, что свои прикрыть ими. Поэтому я и считаю, что каждый должен следить сам за собой в первую очередь.

//"Не допускать" в себе греха - это, конечно, идея очень хорошая. Ты пробовал? Просто тот, кто всерьез старается не грешить, ну хотя бы день, очень быстро убеждается в том, насколько это тяжело, практически невозможно - и это уже шаг по пути к христианству. //
Хорошо, что идея нравится. Я прочёл твою последующую позицию. Вопрос:
Каким образом крещение снимает все грехи? Оккультизмом попахивает.

//Потому что Бог помогает в этом реально.//
Пример, пожалуйста.
 
//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут.//

//Я не говорю, что они убедили бы меня. Конечно, в первую очередь меня интересовало бы само учение, его логика и содержание. Но однозначно, если много людей своей смертью подтверждают истинность чего-то, то к этому следует отнестись с вниманием и по крайней мере, постараться понять. Кстати, это относится и к коммунизму (впрочем, большая часть павших за коммунизм умирала просто за Родину). //
Вот именно, за Родину, а не за коммунизм, кто за мать родную, кто за отца, кто за Бога-Иисуса Христа, кто за справедливость. И люди умирали за свои идеалы. И никакие источники не смогут доказать, что было их идеалами: ни вы, ни я, ни батюшки, ни попы. А попытки так сказать - чистой воды манипуляция.

//Давайте конкретнее, пожалуйста. //
Не дам. (шучу). Зачем вам? Вы же от этого не поверите. Давайте о простых вещах думать. Я же не смогу вам их эксперименты повторить. А если хотите найдёте авторов. У Мегре почитайте он тоже ссыслается. Чудеса соблазняют, но веры и понимания не дают.

К остальному вернёмся позже...

[vladiator]

Ozoya,

А вины Анастасии однозначно нет? Т.е., любая женщина, переспавшая с женатым мужчиной, однозначно совершает благой поступок?

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Я считаю, что если мужчина не хочет жить с предыдущей женой, то никакие "законы Божии", "библии", "зкры", печати в паспорте, уговоры жены не смогут изменить его Желаний и Стремлений. Кроме самой жены. То, что муж или жена уходит лежит в прошлом их взаимоотношений. И изменить стремления мужа может только она.

Не поняла... т.е. дочь, рожденную в браке, но до встречи с "единственной", можно, тскть, побоку?..

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Таскать дочь вообще никуда не нужно. Нужно к ней хорошо относиться и помогать в том, в чём необходимо.

Это ВЫ так думаете или это реальная статистика? Ссылочку бы на источник... а то ведь я запросто могу сказать, что эти 80-90% относятся исключительно к поклонникам Анастасии. У них же такой пример перед глазами! Да и личных наблюдений хватает...

Я сказал уже, что это я так думаю. Можете врать, если вам угодно, я же рассказываю то, что есть, не лукавя.
Я против поклонения, почитания, преклонения к кому-нибудь. Т.е. когда говорят поклонники того-то, то однозначно говорят о тех, кто этого того-то и не понимает.

Еще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

На этот вопрос есть ответ в моём предыдущем ответе р.б. Михаилу.

[О.Э.Л]

Ozoya :
Ну, во-первых, критерии есть - обратитесь к литературоведам, они Вам популярно объяснят, что и почему.
Во-вторых, "с чувством" - никак не означает "талантливо".  А в третьих... грамотным людям, которые получают деньги за работу, в общем-то, не позавидуешь. Это ж ЧТО надо было перелопатить, чтобы то, что мы читаем, оказалось наиболее приемлемым? Поверьте профессиональному редактору - из чего ни попадя конфетку сделать удается далеко не всегда.

Если бы Оля, ты привела конкретный пример стихов и писем из народной книги, которые тебя так сильно напрягли, то еще можно было о чем-то говорить. Пока идет преливание из пустого в порожнее и огульные теоретические рассуждения редактора. Причем степень талантливости этого редактора не видна из-за отсутствия собственных творений редактора. Именно собственные творения показывают талант человека.

[О.Э.Л]

Евгений Сокач :
 1.  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
 
  2.   Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
 3.  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
 4. И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
 5.  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

1. Любезный, спасибо конечно за развешивание ярлыков, только пока я не вижу что кроме них от Вас можно взять? Каждый дает лишь то, что имеет.

2. А где написано, что только Христианство нужно чувствовать шестым чувством?
И как Вы докажете что у Вас это чувство имеется и оно работает?

3. Евгений, зачем начинать несерьезный разговор на тему "один священник сказал". Если Вы считаете себя серьезным человеком, потрудитесь разговаривать аргументированно. Называйте хотя бы фамилии тех священников и их приходы. Если Вы считаете эмоции проявлением врага, то зачем Бог дал человеку эти самые эмоции, он что враг человека?
Если Вы читали книги Мегре, то приведите пожалуйста в пример слова Анастасии, где она не считает Христа Сыном Божьим.

4. Евгений, а Вы случайно сами не Антихрист? Больно набожным хотите выгдядеть, про шестое чувство много говорите. Сдается мне, что казачок засланный.

5. Евгений, а Вам не трудно будет назвать ту "современную научную литературу", на которую Вы так эмоционально ссылаетесь?